Сказочные персонажи Библии

[Black]

В Библии полно сказочных (нереальных) персонажей. Итак, эта тема как-раз для обсуждения таковых.

Мне больше всего понравились некие "исполины". Честно говоря я не знаю, кто это такие? Покопался в Библии и Торе и вот обнаружил следующие тексты о них.

БИБЛИЯ

БЫТИЕ 6:4

 то время были на земле исполины особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

ЧИСЛА 13:33-34

33 И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.

ТОРА

ШЛАХ ЛЕХА

5

בְּעֵינֵיהֶם. 
יד, א וַתִּשָּׂא כָּל-הָעֵדָה וַיִּתְּנוּ אֶת-קוֹלָם וַיִּבְכּוּ הָעָם בַּלַּיְלָה הַהוּא.  ב וַיִּלֹּנוּ עַל-מֹשֶׁה וְעַל-אַהֲרֹן כֹּל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיֹּאמְרוּ אֲלֵהֶם כָּל-הָעֵדָה לוּ-מַתְנוּ בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם אוֹ בַּמִּדְבָּר הַזֶּה לוּ-מָתְנוּ.  ג וְלָמָה יְהוָה מֵבִיא אֹתָנוּ אֶל-הָאָרֶץ הַזֹּאת לִנְפֹּל בַּחֶרֶב נָשֵׁינוּ וְטַפֵּנוּ יִהְיוּ לָבַז הֲלוֹא טוֹב לָנוּ שׁוּב מִצְרָיְמָה.  ד וַיֹּאמְרוּ אִישׁ אֶל-אָחִיו:  נִתְּנָה רֹאשׁ וְנָשׁוּבָה מִצְרָיְמָה. 
 
 
31] Но знатные мужи, ходившие с ним, сказали: «Не можем мы выступить против народа того, ибо он сильнее нас». 32] И распускали они среди израильтян дурную молву о земле, которую высматривали, говоря: «Земля, по которой прошли мы, высматривая ее – это земля, пожирающая обитателей ее. Все люди, которых видели мы в ней – великаны; 33] мы видели там Нефилим – а анакиты принадлежат к Нефилим – и выглядели мы в глазах своих кузнечиками, и такими же мы выглядели в глазах их».

[lap]

Ну давай сначала,хорошая тема,мне нравится;

keЭnoi   san     oЯ gЫgantew oЯ  Ћpѓ   aЮЗnow oЯ  ђnyrvpoi oЯ 
те         были         исполины       от   века,            люди
 
фnomastoЫ
славные

подстрочник

«В то время были на земле исполины…» Предпотопное человечество именуется «исполинами», в подлинном nephilim — «нефилим». Хотя, действительно, в Писании этот термин иногда и служит обозначением великанов или гигантов (Чис 13:33–34), но основное значение этого корня «разрушать, ниспровергать», а в форме ниф — «заставить падать, соблазнять, развращать». Поэтому в этих первобытных «нефилим» можно видеть людей, не только отличавшихся необыкновенной физической силой и ростом, но и лиц, сознательно попиравших правду и угнетавших слабых. Существовали подобные личности среди каинитов и раньше, вероятно, с эпохи Тувалкаина, изобретшего оружие, и Ламеха, воспевшего ему победный гимн; со времени же смешения сифитов с каинитянами эти «нефилимы» особенно размножились вследствие всеобщего развращения и падения всех нравственных устоев.
 
 

[Black]

Ну давай сначала,хорошая тема,мне нравится;

keЭnoi   san     oЯ gЫgantew oЯ  Ћpѓ   aЮЗnow oЯ  ђnyrvpoi oЯ 
те         были         исполины       от   века,            люди
 
фnomastoЫ
славные

подстрочник

«В то время были на земле исполины…» Предпотопное человечество именуется «исполинами», в подлинном nephilim — «нефилим». Хотя, действительно, в Писании этот термин иногда и служит обозначением великанов или гигантов (Чис 13:33–34), но основное значение этого корня «разрушать, ниспровергать», а в форме ниф — «заставить падать, соблазнять, развращать». Поэтому в этих первобытных «нефилим» можно видеть людей, не только отличавшихся необыкновенной физической силой и ростом, но и лиц, сознательно попиравших правду и угнетавших слабых. Существовали подобные личности среди каинитов и раньше, вероятно, с эпохи Тувалкаина, изобретшего оружие, и Ламеха, воспевшего ему победный гимн; со времени же смешения сифитов с каинитянами эти «нефилимы» особенно размножились вследствие всеобщего развращения и падения всех нравственных устоев.
 
 

постой не спеши паравоз.
Речь здесь ведется о двух вещах:
во-первых что это люди причем великаны, исполины, т.е. великого роста - "великорослые".
во-вторых и в Числах об этом ясно говорится - "земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые" - т.е. натура у этих великанах не совсем-то и человеческая, ужасная. Ну в самом деле же, lap, не будете же вы думать, что синоним слова "исполины" или "великаны" (к которых прибегли в Библии и в Торе соответственно) есть  "соблазнители, падшие, развратники"??!!

Вообщем, богата наша Библия-Тора на небылицы!

[lap]

 Нефилим (ивр. הנּפלים‎ «те, кто приводит других к падению») — в Торе и некоторых других неканонических еврейских книгах.

 А в русском Синодальном переводе это название передано как «исполины», не мог понять неграмотный крестьянин 15 века,когда переводилась Библия на русский язык, значение слова "нефилим".

Читайте Библию, вдумчиво,не как сказку, а как учебник.

симфония приводит еще, пс. 18-6 ,
 почему синодальный перевод опять дает слово исполин, когда  хотя речь идет о солнце ?
в русском переводе это и солнце, и великан, но истиное значение слова- лицо,сознательно попирающее правду и угнетающее слабых.

 

"земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней,

--ну что вам как ребенку надо все разжевывать, земля в которую бросили центнер зерна,родила 1 кг,
чего не понятно то?
 "весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые" тут то чего непонятно,ну выше они ростом,чем евреи,почему вы делаете такой вывод 

натура у этих великанах не совсем-то и человеческая, ужасная

вы сами хотите видеть сказку,и выдумываете то,чего нет.

Основная проблема жуткий перевод на русский язык.
Ну,что там еще у вас сказочного?

[lap]

Попробую предугадать следующие вопросы:

тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Опять вас перевод подводит,
сыны Божии -буквально "Сыны всесильного"
Христианское толкование-потомки Сифа
раннее иудейское-ангелы,
равинское толкование-наследники тирана Ламеха.
Первое более всего соответствует контексту,
второе противоречит Иисусу Мк12-25
третье хорошо объясняет фразу,"какую кто избрал 1цар. 11
увидели..красивы.. брали..  на самом деле хороши..взяли
умножение греха по схеме увидела..  хорошо..  взяла..  Быт 3-6

Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название «сынов Божиих» в Священном Писании обоих Заветов (Втор 14:1; Пс 72:15; Прем 16:26; Лк 3:38; Рим 8:19; Гал 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Синьоры и сами называться в честь Его «сынами Божиими». Наконец, за это же говорит и самый характер браков, заключенных между сынами Божиими и дочерьми человеческими: по смыслу употребленного здесь библейского выражения — это не были временные и противоестественные связи, а обычные браки, правильные юридически, хотя и пагубные по своим моральным последствиям.
Так где сказки еще?
 

[Black]

"земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней,

--ну что вам как ребенку надо все разжевывать, земля в которую бросили центнер зерна,родила 1 кг,
чего не понятно то?

земля в данном контексте имеет смысл не почвы, а именно людей, народ на ней проживающих, как лиц,сознательно попирающее правду и угнетающее слабых  ? 

[Black]

Нефилим (ивр. הנּפלים‎ «те, кто приводит других к падению») — в Торе и некоторых других неканонических еврейских книгах.

 А в русском Синодальном переводе это название передано как «исполины», не мог понять неграмотный крестьянин 15 века,когда переводилась Библия на русский язык, значение слова "нефилим".

Читайте Библию, вдумчиво,не как сказку, а как учебник.

симфония приводит еще, пс. 18-6 ,
 почему синодальный перевод опять дает слово исполин, когда  хотя речь идет о солнце ?
в русском переводе это и солнце, и великан, но истиное значение слова- лицо,сознательно попирающее правду и угнетающее слабых.

 

"земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней,

--ну что вам как ребенку надо все разжевывать, земля в которую бросили центнер зерна,родила 1 кг,
чего не понятно то?
 "весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые" тут то чего непонятно,ну выше они ростом,чем евреи,почему вы делаете такой вывод 

натура у этих великанах не совсем-то и человеческая, ужасная

вы сами хотите видеть сказку,и выдумываете то,чего нет.

Основная проблема жуткий перевод на русский язык.
Ну,что там еще у вас сказочного?

Ну вот как всегда, lap, выдаете желаемое за действительное. И это я вам говорю - читайте вдумчиво. При этом успокойтесь вы с «неправильным переводом», не циклитесь.

Смотрите внимательнее на содержание текста, находите смысл сказанного. Сказано не просто «великорослые» в смысле высокие, а сказано «великаны» или «исполины», причем обычные люди в их глазах словно насекомые «саранча» и «кузнечики». Где такое может быть, что даже в глазах высоких людей другие были в их глазах насекомыми? В обычной жизни нет, только в сказках.

Ну и пример, с «солнцем» вы просто меня обрадовали, ибо опять это показало вашу сущность подтасовщика понятий и невдумчивого читателя.
Ту цитату из Псалтыря (пс 18-6) вы хоть пытались рассмотреть в целом? О чем речь. Тут идет некая хвала солнцу. А точнее речь о том, что псалмопевец справедливо сравнивает восходящее солнце с юным, крепким силами женихом, с исполином, который, в сознании своей силы, радуется, что может показать ее на ристалищном бегу.   
Кстати в английской версии Библии в качестве эпитета  солнца в этом месте (пс 18-6) написано strong man, тогда как слову нефилим (Быт6,4) дано иное слово giants. Далее о солнце в Торе сказано (Писания Тегелим 19 (6)) И оно, как жених, выходит из-под свадебного балдахина, радуется, как храбрец, пробегая путь.

Ну и где тут истинное значение слова великан, как лицо, сознательно попирающее правду и угнетающее слабых???!!!!!!!!! Храбрец, но не нефилим!!! 

Вопрос в силе, кто такие ИСОПЛИНЫ-ВЕЛИКАНЫ в Библии? Что за сказочные персонажи? В Инете что только не пишут про них.  Есть очень убедительно-правдоподобные версии, есть просто смешные. Может есть у кого собственные версии?

[lap]

 

В обычной жизни нет, только в сказках.

Вероятно, ваша задача заключается не в поисках смысла ,а вот в этом :

опять это показало вашу сущность подтасовщика понятий и невдумчивого читателя

.
Ну ладно, вероятно я вас переоценил,а по сему уберем духовную составляющую текста и врубимся точно по смыслу синодального перевода, так сказать по широкому пути.

Числа 13:31-34
31Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее.
32 А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас.
33 И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их...

то есть смысл понимаете -одни уговаривали напасть а другие  распускали худую молву

потому как , для кого- то рост и 2 м великан ,по данным антропологов рост древнего человека составлял 140-160см,
а согласно Иосифу Флавию, среди заложников, присланных персидским царем в Рим, был Елеазар, иудейский великан, свыше 330 сантиметров ростом, вот  вам и великаны
 Но в
еврейском тексте здесь стоит
слово, означающее "павшие люди",
как видел их Бог.

А это на закуску, глядишь так мы с вами и Библию освоим:
Исполины:
I. Представители племен людей, отличавшихся необычайно высоким ростом. С остатками этих племен израильтяне столкнулись при покорении Ханаана.До моавитян и аммонитян на вост. берегу Иордана жили емимы и  замзумимы (Втор 2:10 и след.,20 и след.). Во времена Авраама Исполины жили в Аштероф-Карнаиме (Быт 14:5); землей Исполинов считался и Васан (Втор 3:13, в Синод. пер. пропущены слова евр. текста: "Всю эту часть Васана называли землей Рефаимов"). Последним представителем древнего населения Васана во времена
покорения Ханаана израильтянами был царь Ог (ст. 11: Нав 12:4; 13:12). На зап. берегу Иордана израильтяне столкнулись с -> Енаковыми сынами, жившими в горах, и изгнали их; остатки енакимов отступили в землю Фили-стимскую, в Газу, Геф и Азот (Ашдод) (Чис 13:32 и след.; Нав 11:21 и след.; 17:15). Несколько Исполинов участвовало в сражениях Давида с фи-листимлянами (1Цар 17:4; 2Цар
21:16-22; 1Пар 20:4-8). Евр. название этих племен - рефаим (этим же словом обозначены духи умерших, пребывающие в царстве мертвых, Иов 26:5; Пс 87:11, в Синод. пер. - "мертвые"; Ис 14:9 и др.); о них также напоминает название -> долины Рефаимов. В Быт 15:20 Исполины названы среди других жителей Ханаана; но поскольку их нет в списке хананейских племен (Быт 10:15-18), то, видимо, их следует рас-сматривать как дохананейское население. Данные о росте Исполинов можно получить только из описания Голиафа из Гефа (1Цар
17:4), к-рый был ростом "шести локтей и пяди" (2,925 м), и одного
егип. исполина, ростом в пять локтей (2,25 м) (1Пар 11:23).
 Смотрим
также Втор 3:11; 2) в Чис 13:34 сыны Енаковы обозначены как нефилимы (в Синод. пер. - "исполины"), словом, к-рое, кроме назв. места, встречается лишь в Быт 6:4. Согл. этому тексту, нефилимы происходили от смешения "сынов Божиих" с дочерьми человеч. Вопрос о том, кого следует подразумевать под "сынами Божиими", решается
по-разному. Распростр. мнение о том, что речь идет о неземных существах, подкрепляется ссылками на Иов 1:6; 2:1; 38:7; Иуд 6 и след. Однако оно противоречит  высказыванию Иисуса о сущности ангелов (Мф 22:30), к-рые не могут смешиваться с людьми. Поэтому
было высказано предположение о том, что под "сынами Божиими подразумеваются люди поклонявшиеся Господу как Богу, но женившиеся на язычницах, безбожных женщинах. Во всяком случае, происхождение племени нефилимов связано с нарушением Божьих установлений

 Вот ваши Исполины из Библии -2,25м, надеюсь вы не впадаете в ужас, когда смотрите баскетбол.


Действительно неприятное зрелище,тут я с древними евреями согласен





 











 

[Black]

 Вот ваши Исполины из Библии -2,25м, надеюсь вы не впадаете в ужас, когда смотрите баскетбол.


Действительно неприятное зрелище,тут я с древними евреями согласен

 

люди в 2,25 - это великаны? да не смешите, в их глазах я не выгляжу муравьем или кузнечиком..и баскетболисты вполне даже красавцы  ничего ужасного.

Вот в Афганистане имелись "статуи Будд", древность которых гораздо больше буддизма, буддисты лишь наложили свой гримм. Тогда, кто эти великаны? Вполне возможно как раз и те наши потерянные племена "исполинов". Высота этих исполинов 35м и выше.

Так и еще одна небылица Библии, связанная с этим "исполинами". В Бытии указано, что все человечество были уничтожено, ( ведь Богу не понравилось развратное кровесмешение нефилимов), спасен был Ной, его родственники и "каждой твари по паре". Но тогда как же эти "нефилимы" появились вновь в Числах и Второзаконии?

[lap]

Ну по поводу статуй в Афгане вы тут маху дали,возвраст известен 1600 лет,
кстати в разрушенных талибами статуях Будды в афганской провинции Бамиан. обнаружили немцы  фрагмент буддистской сутры - священного текста древних индусов, написанного в форме правил и изречений.  Манускрипт написан на санскрите письмом, распространенным в 6-7 веках в Северной Индии, Пакистане и Афганистане. Древний документ, написанный на бересте, был завернут в кусок ткани. Манускрипт представляет собой первую часть сутры, повествующей об основах буддизма. В частности, в тексте говорится о том, что "все в мире подвержено смерти".
Так,что исполины тут не при чем

А вот по поводу

Так и еще одна небылица Библии, связанная с этим "исполинами". В Бытии указано, что все человечество были уничтожено, ( ведь Богу не понравилось развратное кровесмешение нефилимов), спасен был Ной, его родственники и "каждой твари по паре". Но тогда как же эти "нефилимы" появились вновь в Числах и Второзаконии?

тут можно подумать:

если следовать Писанию, то "те" исполины были уничтожены потопом.
Поэтому послепотопные "рефаимы и компания" к исполинам допотопным не имеют отношения.
 Но это если только относить записанное в Писании чисто материально, как исторический факт. Но если мы так будем подходить, то многие места из Библии будут выглядеть, мягко говоря, совсем не соответствующих реальности. Именно из-за этого многие не могут понять смысла Божьего послания.
Я конечно не склонен к мысли, как  некоторые исследователи высказывают, о каком-то КОДЕ в Библии и "закодированных текстов". Но суть алегории и метафоры налицо. Только вот не исследующему, а желающему очень быстро прочитать и сразу понять, очень трудно различить текст от реальных событий и метафорических высказываний на основе этих событий.
Я думаю,что речь идет о разных вещах.

А может переводчики подгоняли по смыслу?
Если вернуться в Бытие 6:4, то как можно сопоставить hанефилим-падшие с "это сильные, издревле славные люди"? Ведь если взять всю 13-ю главу Чисел, то ходившие высматривать землю специально распространяли худую молву т.к. живущие там "исполины" (hанефилим-падшие) очень сильный народ и не просто так, а возделывали ту землю, что в ней течет молоко и мед, и города укрепленные, весьма большие.
А может подгоняли по корню. Лингвистически-корневая трансформация такая.
Слово "нефилим"(мн.ч.)-"нафаль"(ед.число) происходит от корня,обозначающего падение,и фактически имеют значение "упали"-"упал".Корень слова исполин-тот же,что и у слова упал(где "о" и "a"-чередующиеся гласные).
То есть исполины-это не гиганты какие-то,а просто отпавшие от Бога люди.
Куда отпадали тогда люди?-в колдовство,в шаманизм,в поклонение силам природы,которые они обожествляли.
Шаманы же и жрецы,которым и высшие природные силы покорялись,в глазах простого люда выглядели сильными и славными,могущественными людьми.

Еще немного информации к размышлению:
נפל - падать.
נפיל - великан, гигант.

В Быт. 6:4 - נפל
В Чис. 13:34 - «там видели мы и исполинов (נפיל), сынов Енаковых, от исполинского рода (נפל); Но и у נפל,и у נפיל один трехбуквенный корень -нун,пей,ламед-со значением падать.Сыны Енаковы исполинского(נפל) рода казались обычным людям в духовном плане,потому что они обладали сверхъестественными способностями общения со служебными духами,олицетворявшими силы природы.
  Скорее всего, правильным будет «исполины, сыны Енаковы, из падших». Т.е. сыны Енаковы были физически сильными и большого размера, а также морально падшими людьми (за что, собственно, Бог их и наказал), как и люди перед потопом. А в Быт. 6:4 говорится о том, что люди были падшими: «Падшие были в земле в то время…». Т.е слово «падшие» используется как имя нарицательное.
В любом случае спасибо вам Black, давненько я не перечитывал
Бытие и Числаb и различные комментарии к ним, каждый раз открывается ,что то новое, и приходит более осмысленное понятие.
Я же не претендую,на абсолютное понимание, но в силу своего разумения понимаю и принимаю объяснение, как описано выше.
 Да и сильно не будем переживать,сколько тут нам с вами осталось, лет 20-30-40?
Совсем ерунда во вселенском смысле
 скоро все узнаем из первых рук.

ЗЫ Ну исполинов мы с вами,похоже разобрали по косточкам,
здорово,мне нравится такой подход,
давайте,что там еще сказочного вы нашли? "=?

[Black]

Я же не претендую,на абсолютное понимание,
...............
ЗЫ Ну исполинов мы с вами,похоже разобрали по косточкам,

Два противоречивых высказывания!

Вы просто себя успокаиваете будто всё в вашей голове встало в ряд.
Но, кто в самом деле эти "исполины" мы так и не узнаем до конца.

Однако, меня радует ваша перемена по отношению к Библии.
Ранее вы утверждали:

В Библии надо понимать именно так,как оно есть на самом деле, без фанатизма,аллегорий,и прочей лабуды.

А сейчас имеете другую точку опоры:

Но суть алегории и метафоры налицо. Только вот не исследующему, а желающему очень быстро прочитать и сразу понять, очень трудно различить текст от реальных событий и метафорических высказываний на основе этих событий.

Ну по поводу статуй в Афгане вы тут маху дали,возвраст известен 1600 лет,
кстати в разрушенных талибами статуях Будды в афганской провинции Бамиан. обнаружили немцы  фрагмент буддистской сутры - священного текста древних индусов, написанного в форме правил и изречений.  Манускрипт написан на санскрите письмом, распространенным в 6-7 веках в Северной Индии, Пакистане и Афганистане. Древний документ, написанный на бересте, был завернут в кусок ткани. Манускрипт представляет собой первую часть сутры, повествующей об основах буддизма. В частности, в тексте говорится о том, что "все в мире подвержено смерти".

Буддийские монахи пришли в Центральную Азию в первом столетии христианской эры! Складки одежды на статуях Будд, по контрасту к самой фигуре, высеченной из скалы, сделаны из гипса и вылеплены поверх каменного изображения. Английский путешественник Тальбот, сделавший наиболее тщательное исследование, нашел, что складки эти принадлежат к гораздо более поздней эпохе. Потому сама статуя должна быть отнесена к несравненно более древнему периоду, нежели ко времени буддизма. Вот и тут стоило бы вспонить наших "великанов", как один из возможных ответов на вопрос, кого же они изображают?

[Krupa]

Lap – круто))) мне обычно нестерпимо скучно читать толкования – к сожалению, в этом корень моей необразованности и поверхностности во всех вопросах)))

У тебя очень здоровская черта – мы умеешь нестерпимо скучные и занудные вещи изложить интересно, как детектив)))
Респект энд уважуха)))

Обсудите что-нибудь еще – я хоть почитаю с удовольствием)))

[Гаврик]

В Библии нет сказочных персонажей. Библию не путать с торой - где всё вымысел кагала.

[Black]

Библию не путать с торой - где всё вымысел кагала.

  Вот и еще одна небылица 

часть Библии, называемая Ветхий Завет, есть ни что иное, как иудейская Тора!!!!! и если одно вымысел, то другое еще в большей мере!

[lap]

В Библии нет сказочных персонажей. Библию не путать с торой - где всё вымысел кагала.

Насколько мне известно, тора -это первые 5 книг Библии, и принципиальной разницы  нет.

[vichara]

В Библии нет сказочных персонажей. Библию не путать с торой - где всё вымысел кагала.

Насколько мне известно, тора -это первые 5 книг Библии, и принципиальной разницы  нет.

 Какой удар для Гаврюни, узнать, что Библия это "вымысел кагала"!  +@>

[ALISA]

- Ты джинн? - спросила  царевна Будур.
- Джинн.
- Джинн?!
- Джинн.
И тут царевна яростно принялась шептать что-то в лампу....
Помните сказку?

[Black]

- Ты джинн? - спросила  царевна Будур.
- Джинн.
- Джинн?!
- Джинн.
И тут царевна яростно принялась шептать что-то в лампу....
Помните сказку?

заинтриговали..
нет не помню 

[Black]

Самый сказочный персонаж в Библии всё же был и остается "зверь полевой Змей". Ведь он умеет не просто мыслить, но и разговаривать.

Бытие гл.3:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, ...

Ну и т.д.

[lap]

Ну со змеем, то как раз проще ,чем с исполинами.
Тут. в отличии от трудностей перевода, трудности истолкования:
христианская экзегетика отождествляет змея с сатаной.

Но дело в том, что для древних евреев, само понятие сатана -не существовало.

Поэтому пробуем зайти с другого конца:
дело в том, что у индоевропейских  народов есть общее представление о «боге»преисподней, или о божестве ,обитающем в недрах земли. Этому божеству приписывали обладанием мудростью, оно заведовало скрытыми сокровищами. и заведовало царством мертвых, ему посвящались животные, в основном пресмыкающие, в частности змеи.
Существовала традиция отождествлять это божество с посвященными ему животными и название животного воспринималось, как обозначение самого божества.

Вероятно, Моисей избрал наиболее понятное для его современников обозначение ,той сущности, которую столетия спустя идентифицируют с сатаной.

Бог в самом начале Быт3-15 предупреждает змея

 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но это вовсе не миф о зарождении антипатии между людьми и змеями , а утверждение о конфликте между Христом с его церковью и сатаной.
Римлянам 16:20
 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими..