Простейший случай аксиомы связи в СТО

[эдя псковский]

Простейший случай теоремы связи в СТО или линейка для Кота.


   Пусть на рельсах стоит вагон (стержень). Пусть к нему подъезжает точечный паровоз и в результате неупругого удара вагон (стержень) приобретает скорость V. Пусть граница  гипотетического универсального  взаимодействие жесткости распространяется по стержню со скоростью света. Т.е. скорости точек стержня между паровозом и бегущей по стержню границей будут равны V. А скорости точек между границей и покоящимся концом будут равны нулю. Собственно говоря , это описание и есть определение релятивистки жесткого стержня школьными средствами. Физическое описание максимально возможной жесткости.
   Теперь рассмотрим остановку вагона, которая происходит в том же порядке. Но вызывает большее беспокойство. Т.к. именно в этом случае, очевидно, что если разбить стержень на отрезки и промаркировать их, то их количество вместе с распространением границы взаимодействия будет уменьшаться вместе с длинной стержня. После достижения  границей  взаимодействия движущегося конца, скорость последнего изменится. Длинна стержня со скоростью света увеличится до длинны покоя.
  При этом количество и длины промаркированных отрезков увеличатся до количества и длин отрезков в состоянии покоя.
   Аналогичная ситуация наблюдается и в первом случае, хотя и менее очевидна.

  Т.о. при импульсном изменении скорости  жесткого в вышеприведенном смысле стержня часть его длинны и часть его точек (отрезок) в течение отрезка времени не равном нулю в  ИСО не наблюдается.

[эдя псковский]

Гулять так гулять!!!Чего цацкаться с матабстракциями!?

Для остановки абсолютно жесткого стержня будут справедливы следующие формулы:


Минимальная сумма длин покоя движущейся и покоящейся части стержня:
                       L min ∑0 =L0√ ((c-v)/(c+v))
Что аналогично формуле для минимальной суммы масс покоя движущейся и покоящейся части стержня:
m min ∑0 =m0√ ((c-v)/(c+v))

Народ может разбегаться ,биться лбом в стенку и получать гравиволны крайне малой длинны.

[Боцман]

Ты чё?Петра Наумова начитался! Н у него такой херни, типа стержня твоего,  нет!  $

[Track-Dbf]

Кыш отседа! У моих таблеток оригинальный рецепт!!! Как ворд в рисунок перевести?

Гравитационные возмущения?  Это что колебаться то будет? Стадо баранов из РАНГравитационное поле чи шо? 

[Track-Dbf]

Величина массы. При приближении к скорости света останавливаемый брусок на небольшой промежуток времени (типа длинна/скорость света) утрачивает большую часть массы.

Это у Вас вся масса зачесалась или "утраченная большая часть массы"? 

*

Вопрос был прост - Гравитационные возмущения?   Это что колебаться то будет?

Поясню... колебаться - это значит дрыгаться.

[kraz]

Пусть граница  гипотетического универсального  взаимодействие жесткости распространяется по стержню со скоростью света.

А это как? С каких пор волны упругости распространяются не со скоростью звука, а со скоростью света?
Это в какой из параллельных вселенных такое творится-то? 

[эдя псковский]

А это как? С каких пор волны упругости распространяются не со скоростью звука, а со скоростью света?
Это в какой из параллельных вселенных такое творится-то?  

Та это от материала зависит. А он здесь ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. С какой скоростью распространяется звук в нейтронных звездах? Думаю ,надо подумать о состоянии вещества в сильном гравиполе.

Любопытно выковырять, что нить в столкновениях частиц ,но у меня в этом месте в голове пусто. Или протяженной ПАРЫ частиц. Хочется иметь гарантию протяженности.

[Боцман]

Прав Наумов!На счёт гравитации все готовы графоманить!Во дают! $

[kraz]

Та это от материала зависит. А он здесь ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ.

Даже если брать самый теоретический материал - сердцевину нейтронной звезды (кстати, какой силы должен быть удар, чтобы передаться туда?) то все равно упругие колебания передаются со скоростью звука. А скорость звука в любой среде по любой теории - НАМНОГО меньше скорости света. Просто несопоставимо меньше!

Но если представить вселенную, в которой скорость звука равна скорости света - тогда да, в такой вселенной парадокс имеет место. Только вот такая вселенная места не имеет!

[kraz]

скорость звука в стали (4900 м/c).
если даже считать, что фронт жесткости распространяется со скоростью 4900м/с, все эффекты остануться, только их вес изменится. Ибо стержень от этого только "помягчеет".

4900 м/с - космическая скорость?
Для текущей планеты, где мы это все пишем, первая космическая - 7900 м/с. И это только первая космическая для небольшой планеты!

Но сравним все же со скоростью света, которая 299 792 458 м/с.
Разница всего в 61 тысячу раз. "Немного помягчеет", говорите? Напомню - плотность воды всего в 800 раз больше, чем у воздуха, а тут 60 тысяч раз. Бетоном подышать не пробовали?

[эдя псковский]

Вы не задумывались, как скорость звука идеального газа (для простоты) зависит от его температуры (скорости молекул)? И какова эта скорость может быть у межзвездного газа, плазмы Солнца? И потом ,я сказал - чем меньшую скорость вы приписываете фронту жесткости тем резче "схлопнется" масса и длинна стержня при торможении.

[kraz]

Вы не задумывались, как скорость звука идеального газа (для простоты) зависит от его температуры (скорости молекул)? И какова эта скорость может быть у межзвездного газа, плазмы Солнца?

Скорость эта будет в тысячи раз меньше световой.
Даже внутри нейтронной звезды все равно - это НЕ релятивистская скорость.

И потом ,я сказал - чем меньшую скорость вы приписываете фронту жесткости тем резче "схлопнется" масса и длинна стержня при торможении.

Э-э-э... То есть автомобиль при столкновении в 10 км/час получает большие повреждения, чем при 100 км/час???

[эдя псковский]

Скорость эта будет в тысячи раз меньше световой.
Даже внутри нейтронной звезды все равно - это НЕ релятивистская скорость.

Э-э-э... То есть автомобиль при столкновении в 10 км/час получает большие повреждения, чем при 100 км/час???

Я говорил о скорости распространения фронта жесткости, а не о скорости стержня. Если ваш овтомобиль будет очень медленно набирать жесткость в процессе удара, то естественно  он сплющится больше.

[Track-Dbf]

Я говорил о скорости распространения фронта жесткости, а не о скорости стержня. Если ваш овтомобиль будет очень медленно набирать жесткость в процессе удара, то естественно  он сплющится больше.

Какие-то голубенькие автомобильчики...  

Желание демонстрировать знания физики не меряно... а самих то знаний и нет.  

А это как? С каких пор волны упругости распространяются не со скоростью звука, а со скоростью света?
Это в какой из параллельных вселенных такое творится-то?  

Чодо-юдо запомни - любая волна это упругость.  

[Track-Dbf]

Трепло. Я описал модель удара, дал определение. И сделал прикольный логический вывод. Думаю формально ошибок нет. Судя по твоему возражению, ты ни в одном из этапов ошибки найти не можешь и даже их не разделяешь. А знания здесь использованы в объеме школы, почему бы мне их не продемонстрировать? Благо тебе КОНКРЕТНУЮ ошибку найти не по зубам. +@> +@> +@>

Ваша ошибка, эдя псковский, заключается не в "прикольном логическом выводе" и не в "знаниях здесь использованных в объеме школы", а в Вашем излишнем беспокойстве и неуверенности.  Ошиблись же.

Мои слова - "Желание демонстрировать знания физики не меряно... а самих то знаний и нет" относятся к заявлению kraz:

А это как? С каких пор волны упругости распространяются не со скоростью звука, а со скоростью света?
Это в какой из параллельных вселенных такое творится-то? 

Понятно объясняю? Надоели эти недоучившиеся из-за состояния психики физики-теоретики всезнайки. Вот и всё.

Ваше же заявление:

Вы не задумывались, как скорость звука идеального газа (для простоты) зависит от его температуры (скорости молекул)? И какова эта скорость может быть у межзвездного газа, плазмы Солнца? И потом ,я сказал - чем меньшую скорость вы приписываете фронту жесткости тем резче "схлопнется" масса и длинна стержня при торможении.

Вообще мне понравилось. По банальнейшей причине - Вы понимаете: нет вакуума, а есть межпланетная среда в звёздных системах, межзвёздная среда в галактических системах и межгалактическая среда в системе метагалактики.

Так что обиделись Вы понапрасну. И вашу ошибку согласно Вашей же просьбы я указал. 

[эдя псковский]

 Кстати если стержень представить в виде цепи материальных точек (типа с промежутками)и считать все деформацию неупругой , то потери массы покоя не произойдет. Просто изменится длинна покоя и возрастет линейная плотность стержня.

Сама идея проста как яйцо. Как только конец стержня тормозится, так стержень разбивается на две области. Область где точки остановлены и эта область распространяется со скоростью света и область где они еще движутся. Минимальную длинну стержень имеет когда движущийся конец смыкается с фронтом распространения неподвижных точек. Возможны разные толкования математики теормеха , но самое физичное это толкование стержня как связанной цепи мат точек. Ибо масса покоя стержня при этом сохраняется. А вот сумма длин покоя движущейся и неподвижной части стержня в процессе торможения по любому не равна длинне покоя стержня.

Похоже аксиома связей носит более фундаментальный характер. Т.е. тело нельзя представлять в виде суммы бесконечно малой области пространства с бесконечно малой массой. Только мат.точки и невесомые связи между ними.