Новый взгляд на антисемитизм

[Yuriy_K]

Статья "Антисемитская проблема с позиций идеоанализа" - http://ideo.ru/antisemite.html
Культуральный подход.

[Сергей Баландин]

Статья "Антисемитская проблема с позиций идеоанализа" - http://ideo.ru/antisemite.html
Культуральный подход.

– Представьте себе палестинца из лагеря беженцев: он сделал над собой усилие и изменил свой идеологический профиль – полюбил евреев. Что от этого реально изменится в его судьбе? Он получит израильское гражданство? Права израильтянина? Работу?

[Yuriy_K]

– Представьте себе палестинца из лагеря беженцев: он сделал над собой усилие и изменил свой идеологический профиль – полюбил евреев. Что от этого реально изменится в его судьбе? Он получит израильское гражданство? Права израильтянина? Работу?

Я, к сожалению, совершенно не владею культуральным вопросом в том регионе. Если была бы возможность выяснить каков идеологический профиль палестинцев (есть ли признаки единой культуры, единой системы ценностей, в чем ее характерные "измы"), исследовать профиль евреев-израильтян, однороден ли он вообще, то там бы выяснились точки деструктивности - в чем именно заключается конфликтное несхождение, в каких конкретно тенденциях, и тогда уж надо говорить что тут можно сделать, чтобы вывести отношения из обреченных тупиков. А уж как это будет формализовано - это второй вопрос...
Кстати, никаким усилием идеологический профиль не меняется. Меняется специальной тяжелой методикой, да еще при наличии добровольного желания. И здесь это совершенно не нужно. Я уверен, что по мере анализа разрешающие выходы нашлись бы сами собой, поскольку взгляд на проблему изменился бы.

[Сергей Баландин]

Я, к сожалению, совершенно не владею культуральным вопросом в том регионе. Если была бы возможность выяснить каков идеологический профиль палестинцев (есть ли признаки единой культуры, единой системы ценностей, в чем ее характерные "измы"), исследовать профиль евреев-израильтян, однороден ли он вообще, то там бы выяснились точки деструктивности - в чем именно заключается конфликтное несхождение, в каких конкретно тенденциях, и тогда уж надо говорить что тут можно сделать, чтобы вывести отношения из обреченных тупиков. А уж как это будет формализовано - это второй вопрос...
Кстати, никаким усилием идеологический профиль не меняется. Меняется специальной тяжелой методикой, да еще при наличии добровольного желания. И здесь это совершенно не нужно. Я уверен, что по мере анализа разрешающие выходы нашлись бы сами собой, поскольку взгляд на проблему изменился бы.

– Да при чем тут вообще какой-то «профиль»? Права, батенька, права! Будут у всех людей равные права, не будет дискриминации, – не будет никаких вопросов и профилей.

[Yuriy_K]

– Да при чем тут вообще какой-то «профиль»? Права, батенька, права! Будут у всех людей равные права, не будет дискриминации, – не будет никаких вопросов и профилей.

Профиль может резко изменить идеологию - если мы начнем понимать в чем конкретно ценностная разница, где генератор разрушительности. Пока что - черный ящик, никто этим не занимается, потому любые прожекты умиротворения бесполезны. "Метод тыка". Гниение с периодическими пароксизмами...

А насчет прав - это уже дело второе, следующее. Права правам рознь. Что для одних благо, для других - смерть. Я думаю, что "Декларация прав человека" безнадежно устарела и не работает. Впереди нечто новое, что-то такое: "Декларация прав культур и свободы личности" - http://kulturalism.narod.ru/index.html
От принципа "закон един для всех" придется отказаться и перейти к принципу "закон для каждой культуры свой". Это означает динамическое (подвижное) устройство государства. Сейчас имеем только статичные. Государство от сдерживания и подавления перейдет к стимуляции роста культур, охране систем ценностей. Конструктив вместо деструктивности...

В условиях России это пока невозможно, ибо это рейх - принципиально подавляющее, деструктивное, статичное гос. устройство. Еще должен уходя хлопнуть дверью. Гитлер вздрогнет...

В условиях Израиля - очень даже возможно, имперской "вертикали" нет. Главное - не испугаться оказаться впереди планеты всей. Или наоборот, надо очень сильно испугаться, чтобы приступить к радикальным преобразованиям...

[Yuriy_K]

Вы навели меня на мысль и я в конце добавил абзац, чтобы подчеркнуть, что ситуация в России совсем иная. нежели на Ближнем Востоке:

...Дело в том, что в современной России, как и в предфашистской Германии, хозяйничает имперская Система («вертикаль»). Системы мало кто видит, особенно такую злостную, как российская деструктивная, паразитическая, рабско-милитаристская, которая на самом деле антисистема, демонстрирующая дьявольскую мимикрию – приспосабливающуюся к любым новым веяньям, под любые вывески (ее суть в статье «Канцерократия» - http://ideo.ru/cancerocracy.html).  Эта Система-вертикаль неадекватна никаким нормальным условиям существования, не устроить кризис, а то и голод безо всяких объективных причин она не может физически. Но, спровоцировав кризис, как в Германии 33 года, ей ради самосохранения придется показывать, кто тот «враг», который этот кризис устроил. Евреи, конечно же, и послужат опять тем громоотводом, который защитит Систему от пристального внимания и наказания, как послужили ей в Германии.

[ARAB]

Вы навели меня на мысль и я в конце добавил абзац, чтобы подчеркнуть, что ситуация в России совсем иная. нежели на Ближнем Востоке:

...Дело в том, что в современной России, как и в предфашистской Германии, хозяйничает имперская Система («вертикаль»). Системы мало кто видит, особенно такую злостную, как российская деструктивная, паразитическая, рабско-милитаристская, которая на самом деле антисистема, демонстрирующая дьявольскую мимикрию – приспосабливающуюся к любым новым веяньям, под любые вывески (ее суть в статье «Канцерократия» - http://ideo.ru/cancerocracy.html).  Эта Система-вертикаль неадекватна никаким нормальным условиям существования, не устроить кризис, а то и голод безо всяких объективных причин она не может физически. Но, спровоцировав кризис, как в Германии 33 года, ей ради самосохранения придется показывать, кто тот «враг», который этот кризис устроил. Евреи, конечно же, и послужат опять тем громоотводом, который защитит Систему от пристального внимания и наказания, как послужили ей в Германии.

Интересно ...с чего вдруг все "радетели земли Русской" испокон веку обвиняют власть в создании "рабско-милитаристской" системы? Отчего в программах всех оппУзиционеров всегда присутствуют два обязательных пункта - свободу народам, населяющим Россию и долой армию и затраты на неё?.....При этом, они отчего-то всё время равняют нас на запад, к которому  тем не менее подобных претензий не предъявляют и более того, страшно возмущены тамошними сепаратистами, всякими там басками, ирландцами и прочая и уж никак не выступают за свободный Сиуапачистан?.....Может всё проще - "кто платит, тот и заказывает" ? +@>   

[Yuriy_K]

...Может всё проще - "кто платит, тот и заказывает" ? +@>   

Вот именно об этом я и писал в статье! Именно это я и имел в виду, когда писал про предательство русской культуры и переход на тотальное поклонение мамоне (его Вы называете "русскими богами"?) Когда всё-всё видится только через призму денег. Раз кто-то говорит неприятное - значит денег получил...

Психологи называют это "проекция", а по-простому - "валить с больной головы на здоровую".

[Сергей Баландин]

А насчет прав - это уже дело второе, следующее.

– Это кому как. У кого есть права, тому не понять их отсутствие. Вам бы денек в лагере беженцев посидеть.

[Yuriy_K]

– Это кому как. У кого есть права, тому не понять их отсутствие. Вам бы денек в лагере беженцев посидеть.

Спасибо на добром пожелании! Вы считаете, что тут в России мы не знаем что такое лагерь, тюрьма, армия? Вы считаете, что свобода - это формальные какие-то права?

[Сергей Баландин]

Спасибо на добром пожелании! Вы считаете, что тут в России мы не знаем что такое лагерь, тюрьма, армия?

– Я «считаю», уважаемый, исключительно на основании Ваших слов, ибо если бы Вы знали, что такое лагерь, Вы бы не стали утверждать, что права и дискриминация – это «дело второе, следующее». И не надо передергивать: речь шла не о «вас» (во множественном числе), а о Вас – единственном и неповторимом.

Вы считаете, что свобода - это формальные какие-то права?

– Я считаю, что свобода – это право делать то, что дозволено законами. Другое дело, что разным людям законы предоставляют разные права. Вы, например, сторонник идеи, что «закон для каждой культуры свой», растолкуйте, пожалуйста, какие права закон в России должен предоставлять русским, и какие евреям?

[Yuriy_K]

– Я «считаю», уважаемый, исключительно на основании Ваших слов, ибо если бы Вы знали, что такое лагерь, Вы бы не стали утверждать, что права и дискриминация – это «дело второе, следующее».

Нет, я понимаю, что для тех, кто сидит, освобождение и права - дело первостепенное. Я о том, что исследователю надо заходить не с той стороны, чтобы прийти к решению проблемы. Просто таков закон - надо начинать с существа, с содержания проблемы (это есть идейная деструктивность отношений), а потом переходить на форму - законы, права, процедуры, разводить сошедшиеся в безысходном клинче стороны.
Сейчас политики пляшут от формы со всякими там прожектами, "дорожными картами" и проч. Результат нулевой, как и должно быть по определению. Деструктивность, враждебный драйв лупцует неизвестно откуда, пока культуральный вопрос остается вне поля зрения...

Вы, например, сторонник идеи, что «закон для каждой культуры свой», растолкуйте, пожалуйста, какие права закон в России должен предоставлять русским, и какие евреям?

Пример не совсем корректный. Надо говорить о разных законах для русских, чеченцев, татар, чукчей и пр. "стационарных" - так их назовем (никого это не обидит?). Даже можно говорить о разных законах для города и для деревни - это конструктивно, но надо формировать новую динамическую модель государства - это отдельный серьезный разговор...

Что касается евреев, то еврейская культура расцветает, когда расцветает какая-то "стационарная" культура, и ввиду своего релятивизма, не нуждается в каком-то особом законе, хотя пожалуйста. Но если евреи будут создавать свой отдельный анклав, то это будет несусветная глупость с их стороны (Биробиджан не даст соврать). Это то же самое, что купцу отказаться продавать товар соседям и собирать его у себя дома - и товар сгниет и сам сдохнет. Еврейская культура тем и ценна, что остро востребована любой растущей "стационарной" культурой, ценности которой происходят из конкретных природных и прочих местных условий существования. "Стационарная" культура физически не может не стремиться к духовным ценностям (основанным на законах отношений), потому она превращается в хронического инвалида по части материализма и релятивизма. Этот "протез" и даёт универсальная еврейская культура. Проблемы тут нет.

[КАХ]

Американский епископ обвинил Обаму в антисемитизме
26.06 09:09   MIGnews.com

Американский священник, епископ Ерл Джексон, обвинил президента США в антисемитизме и антиизраильском настрое.

В своей статье Джексон в частности рассказывает: "Как и Обама, я закончил Гарвардскую школу права. В моей семье тоже есть мусульмане. Я чернокожий и когда-то был крайне-левым демократом".

"Поскольку у нас так много общего, я чувствую в отношении Обамы к Израилю то, чего люди, не обремененные подобным прошлым, могут не замечать. Всю свою жизнь я был свидетелем крайнего антисемитизма чернокожих. Его подогревал расцвет исламского движения и Луис Фаррахан, но антисемитизм был и до этой организации.

Он слышался годы назад в высказываниях Джесси Джексона ("HYMIE town") в ходе его президентской кампании. И совсем недавно он прозвучал в репликах Иеремии Райта "об этих евреях", якобы не разрешавших Обаме общаться с ним.

Я рос в крошечной, по преимуществу чернокожей общине в Пенсильвании, часто слышал негативные отзывы о "жадных и скупых" еврейских торговцах, что им нельзя доверять; так считали и мои родственники, и соседи. Я был слишком мал, чтобы осознавать, что это такое - быть евреем, и что подобные реплики - антисемитские.

В Чикаго антиеврейские высказывания чернокожих звучат еще отчетливее, благодаря прямому влиянию Фаррахана и его Nation of Islam.

Возникает вопрос: разделяет ли Обама, с его мусульманскими корнями и чикагским опытом влияния Фаррахана, эту антипатию к Израилю и еврейскому народу? Есть ли тому подтверждения? Во-первых, президент учился 20 лет у отъявленного антисемита преподобного Иеремии Райта, такое зря не проходит. В черной общине это называют "sitting under", стать приверженцем Учителя. Вы не просто посещаете церковь, вы слушаете Пастора, он ваш ментор. Обама очень долго внимал Райту. Ему было неплохо и с Фарраханом, другом Райта, он помогал тому в организации марша "Million Man March" и присутствовал сам на нем. Я был в то утро на C-Span, возражая против официальных лозунгов этого расиста и антисемита, какими бы благими намерениями он ни прикрывался. А будущий президент был в толпе, поддерживая Фаррахана своим энтузиазмом.

Классическое левое крыло считает Израиль агрессором и оккупантом, а палентинцев – его жертвами. Обама откровенно соглашается с таким мнением. В обращении к мусульманскому миру он не говорит о всем известной исламской ненависти к евреям. Вместо этого он атакует Израиль, обвиняя его в растущей численности еврейских поселений на Западном берегу. Конечно, ему известно, что поселения – не главное в решении проблемы. Абсолютный отказ палестинцев в признании за Израилем права на существование как еврейского государства – вот в чем непреодолимое препятствие. Именно сюда нужно направить давление, но у президента иное виденье. Больше того, он ухитрился провести абсурдное сравнение между Холокостом и "палестинскими беженцами".

У Обамы явное предпочтение мусульманских ценностей, он видит мир и Израиль с точки зрения ислама. Его представление о мусульманском мире уникально для современной дипломатии: только такие организации, как Muslim Brotherhood и другие радикальные исламистские движения, используют эту концепцию. Это призыв к объединению ислама по всему миру, и странно слышать это из уст американского президента. И в этих его действих, хотел он этого или нет, проявилась его истинные мысли. Подняли головы, приободрились угасшие было силы – антисемитские, антиизраильские и происламские в Совете по правам человека при ООН, хотя еще и официально не заявившие о себе, но вполне солидарные с президентскими сентенциями", - говорит священник.

"Имеющие уши да услышат – и не сочтут беспочвенными утверждения, что президент подвержен влиянию антисемитских настроений среди чернокожего населения, его левых друзей и коллег, его мусульманских контактов и многолетнего ученичества у Иеремии Райта. Если такой вывод точен, Израиль ждут нелегкие времена. Впервые в своей истории ему придется числить президента США среди своих врагов. Те, кто, как и я, верит, что Израиль нуждается в защите, должен приготовиться к борьбе", - подчеркивает Джексон.

[ARAB]

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно....Вот и уважаемый Кара-Мурза не стал отвечать мне на вопрос - видит ли он, как международное еврейство меняет основную базу поддержки Израиля с США на Россию, со всеми вытекающими отсюда последствиями....
А они для нас намного хуже нежели в штатах: у нас коренное исламское (и сочувствующее ему) население составляет процентов 15-20, и это не "черные пантеры", а вполне себе неотличимые от русских татары, например, хотя при развале советской армии  шла этническая чистка среди офицеров - мусульман, но их все равно еще вполне достаточно, про рядовой и сержантский состав в армии - он до сих пор 25-30%....и эти люди при гиперсионизации страны достаточно быстро интегрируются в различные радикальные организации, при том что по периметру Юсанеции не было мусульманских стран-соседей, а у нас Средняя Азия, Казахстан, Турция, Иран и Афганистан...то им и гарантирована база поддержки извне....
Вывод сионистская элита России вызывает на помощь НАТО или вполне себе ротшильдовский Китай ....
В любом случае - тому, что называется Русская цивилизация и Русский дух в их планах места нет....Это хорошо заметно потому как эти уроды рекламируют сейчас Сколково - для них все инновации это "каждый год по Гуглу" (Чтобы понять всю разницу читайте популярные книги Максима Калашникова!). У этих хмыреев одна, но пламенная страсть - спасение фондового рынка, позволяющего связывать деривативами ничем не обеспеченные доллары.... И не стоит тщить себя надеждами, что они отстроят нам уровень жизни как в США ....тогда для евреев в этом была необходимость, поскольку слишком притягательной для людей во всем мире была Советская модель, которую нельзя было сломать силой....Теперь такой альтернативы нет, более того, лозунг "уходя-уходи" по-отношению к США для евреев неприемлем, они там устроят новую Британию (пуделя США), так вот США будут тем же пуделем России....

Сейчас все зависит именно от позиции Русских (именно Русского народа)....готовы ли будут его нынешнсе ее и будущие поколения предать национальную идею и стать послушным шабесгоем, да не за жвачку-джинсы-баксы, а за Ай-Фоны, Ай -Пэды и прочая...или все же он продолжит традиции своих отцов и дедов...

[послезавтра]

Статья "Антисемитская проблема с позиций идеоанализа" - http://ideo.ru/antisemite.html
Культуральный подход.

трудно согласится со всем, кроме последнего абзаца. представляю, как тамошние антисемиты тут же по-прочтении начинают копать под этого Кузнецова в поисках жидовской подоплеки.
да и трудно не взяться за лопату, уяснив по существу, что русская культура является далеко не самодостаточной и может развиваться да и просто сущесвовать только в связке с еврейской. интересно, что для развития еврейской культуры никакой русского "напарник"  не требуется. правда, требуется абстрактный НЕеврейский.
как мне кажется, источник русского да и вообще западного антисемитизма именно в идеализме. вернее в ревности ко вновь преобретенному Богу. ярче всего это проявилось у классического антисемита Достоевского (читайте "Бесов").

[Остап]

русская культура является далеко не самодостаточной и может развиваться да и просто сущесвовать только в связке с еврейской. интересно, что для развития еврейской культуры никакой русского "напарник"  не требуется.

Интересно, что в России культура то совсем и не умерла до сих пор. А вот в Израиле та культура, которая близка именно европейским евреям, так и не состоялась. Все более менее известные бывшие российские евреи, причастные к культуре СССР и выехавшие в свое время в Израиль, не сумев найти себя в Израиле, возвратились или возвращаются в Россию. Дина Рубина, Михаил Козаков, Максим Леонидов, Владимир Шаинский, Леонид Каневский и много много других.

[Yuriy_K]

представляю, как тамошние антисемиты тут же по-прочтении начинают копать под этого Кузнецова в поисках жидовской подоплеки.

Есть такое дело. Правда есть потуги и с противоположной стороны. Черт меня угораздил написать статью "Антисемитофобия vs антисемитизм" - http://baro-shiro.livejournal.com/595.html Я думаю, что без введения понятия "антисемитофобия" - явно существующего нездорового явления в еврейской среде, этот клубок конструктивно не размотать и не понять...

да и трудно не взяться за лопату, уяснив по существу, что русская культура является далеко не самодостаточной и может развиваться да и просто сущесвовать только в связке с еврейской.

Да нет, она конечно может развиваться самодостаточно, только дольше и деструктивнее. Она борется с собственным козлиным деструктивным материализмом (например, православие есть вульгарный материализм - религия священной материи, поклонения физ. крестам, физ. иконам, физ. обрядам, физ. мощам, физ. иерархам, Воскресению, как физ. оживлению трупа, богу физическому... За 1000 лет беспощадного насаждения ни одного православного фигуранта не появилось в русских сказках, это чуждая, византийская, имперская языческая религия, адаптированная под христоговорение...). А зачем, когда есть материализм конструктивный, окультуренный, еврейский? В любом случае материалистический противовес будет. Конечно, дело вкуса...

как мне кажется, источник русского да и вообще западного антисемитизма именно в идеализме. вернее в ревности ко вновь преобретенному Богу. ярче всего это проявилось у классического антисемита Достоевского (читайте "Бесов").

Да ну, православное мракобесие, религия священной материи, чувствуя что на материалистическом поле они любители, борется с другим, профессиональным, окультуренным материализмом евреев, вот и всё. Я не вижу в Достоевском ничего собственно русского, только имперское, т. е. "общечеловеческое". А вот в противоположной религиозности - Л. Толстого вижу русскость и вижу зарождение новой, действительно русской религии. Вот мой вклад в том же направлении - http://ideo.ru/axio.html Ничего общего с церковным взглядом, и какой там к черту антисемитизм...

[послезавтра]

Есть такое дело. Правда есть потуги и с противоположной стороны. Черт меня угораздил написать статью "Антисемитофобия vs антисемитизм" - http://baro-shiro.livejournal.com/595.html Я думаю, что без введения понятия "антисемитофобия" - явно существующего нездорового явления в еврейской среде, этот клубок конструктивно не размотать и не понять...

Я думаю, Вы заблуждаетесь и заблуждаетесь "системно", используя одно из Выших определений. Вам самому не мешает, поставленный Вами же, знак равенства между теми, кто ненавидит по признаку ненависти по отношению к себе и теми, кто ненавидит по признаку самого биологического существования предмета ненависти ? Первые абсолютно необязательно являются националистами. Вторые, в общем-то, тоже, предпочитая "ценности" ненависти всем остальным ценностям, в том числе и национальным.
Кстати, по последним данным, евреи таки являются биологической общностью. Не то, что это было бы так уж важно для меня, как еврея, но факт. А для меня, как еврея, хватилобы и общих мифов. Общие мифы - вещь гораздо более существенная, чем общие предки. И это я Вам говорю, как атеист.

Да ну, православное мракобесие, религия священной материи, чувствуя что на материалистическом поле они любители, борется с другим, профессиональным, окультуренным материализмом евреев, вот и всё. http://baro-shiro.livejournal.com/595.html...

 Да и тут Вы ищите, как мне кажется, совсем не там. Ну, что такое "профессиональный материализм евреев", с которым другим не тягаться ? Да евреи, как и все остальные, а то и в большей степени погрязли именно в духовных предрассудках. Советую посмотреть один из последних, если не последний, филь братьев Коэнов - "Хороший Человек" - отличнейшая иллюстрация "материальности" еврейского мировоссприятия. Особенно пролог. Нет ничего в еврейской культуре, делающее ее более "материальной", чем остальные. Разве ... повышенное чувство опасности. Но отточенный навык выживания в идиотских условиях еще не являются признаком того, что выживающий неидиот, возможно наоборот - признаком того, что он супер-идиот. Или супер-идиалист, другими словами.
Именно в этом глубинный корень антисемитизма - именно в глубине еврейских предрассудков им нет равных, именно это и вызывает такую жгучую зависть других. Ибо пред-рассудок понимается, как что-то гораздо более глубокое, базовое, чем рассудок.
Хотя, может быть и это всего-лишь один из многих аспектов такого захватывающего( ) феномена, как антисемитизм.

[Yuriy_K]

Ну, что такое "профессиональный материализм евреев", с которым другим не тягаться ?

И сами его тут же демонстрируете, мне и добавить нечего:

Кстати, по последним данным, евреи таки являются биологической общностью. Не то, что это было бы так уж важно для меня, как еврея, но факт.

Я даже обсуждать никакие "биологические" теории не буду, извините, они для меня того же толка, что и, скажем, теория Розенберга. С национализмом надо не спорить, его нужно лечить, а если лечиться отказываются - беспощадно уничтожать.

...
Хотя, может быть и это всего-лишь один из многих аспектов такого захватывающего( ) феномена, как антисемитизм.

Поглядим. Я вижу в антисемитизме маркер системного сбоя, предвестника катаклизма. А антисемитофобия, если ее не существует, значит термин жить не будет, а если существует, тогда время покажет...

[послезавтра]

И сами его тут же демонстрируете, мне и добавить нечего:
Я даже обсуждать никакие "биологические" теории не буду...

Это не теория, а результат серьезного научного исследования в области генетики, проведенного, кстати, не евреями. Но если Вы уж возлагаете на меня честь представлять всю еврейскую культуру, то вынужден повториться: для меня мифы более существенны, чем кровь.
Но хочу Вас предостеречь от самого распространенного  заблуждения (ли ?) антисемитов (не о Вас будет сказано) - проецирования поведения и суждений одного еврейского индивида на все еврейство. Вероятно, найдется еще пара сотнен тысяч евреев, которые со мной не согласятся.

Я вижу в антисемитизме маркер системного сбоя, предвестника катаклизма.

Я бы не смог сказать лучше.