Автор Тема: Математические загадки ... но оне простые.  (Прочитано 5977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Да, каждая горит точно час - это достоверно известно.

Уточните, пожалуйста,, скорость горения каждой верёвки по длине ломаная функция или стохастическая? И если ломаная, то излом имеется посредине верёвки?
« Последнее редактирование: 29 Март 2010, 23:47:01 от FedorM »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Уточните, пожалуйста,, скорость горения каждой верёвки по длине ломаная функция или стохастическая? И если ломаная, то излом имеется посредине верёвки?
А это не важно.
Ответ предполагает что подойдёт любая функция (непрерывная конечно).

Вообще-то вы уже почти правильно ответили при первой попытке, только сделать небольшое изменение ... (можно сказать, точно такого же уровня ошибка как и в задаче про "Нечестный 'Суд Богов'").

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
А это не важно.
Ответ предполагает что подойдёт любая функция (непрерывная конечно).

Вообще-то вы уже почти правильно ответили при первой попытке, только сделать небольшое изменение ... (можно сказать, точно такого же уровня ошибка как и в задаче про "Нечестный 'Суд Богов'").
По сути речь идёт о том, что имеются два устройства для измерения времени с нелинейной но одинаковой калибровкой по длине циферблата. Вопрос заключается в том, можно ли при помощи таких часов измерять любые отрезки времени. Отвечаю, можно, но сначала нужно прокалировать часы, к сожалению, для этого в данной задаче нужно первые часы сжечь.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
По сути речь идёт о том, что имеются два устройства для измерения времени с нелинейной но одинаковой калибровкой по длине циферблата. Вопрос заключается в том, можно ли при помощи таких часов измерять любые отрезки времени. Отвечаю, можно, но сначала нужно прокалировать часы, к сожалению, для этого в данной задаче нужно первые часы сжечь.
Совершенно верно - единственный способ калибровки - это сжигание одних из часов.
И именно это и делается в ответе ... надо только преодолеть небольшую ступеньку...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Совершенно верно - единственный способ калибровки - это сжигание одних из часов.
И именно это и делается в ответе ... надо только преодолеть небольшую ступеньку...

Давайте сначала получим половинное время. Зажгём с двух сторон верёвку, когда она сгорит будет половинное время. Чтобы получить четвёртую часть следует зажечь вторую верёвку и заметить то время, когда несгоревшая часть будет равна половине длины. Далее сложить результаты. Вернее наоборот, сначала определить четвёртую часть, а потом половинную, т.к. для измерений нужна несгоревшая верёвка.
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 16:20:48 от FedorM »

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Давайте сначала получим половинное время. Зажгём с двух сторон верёвку, когда она сгорит будет половинное время. Чтобы получить четвёртую часть следует зажечь вторую верёвку и заметить то время, когда несгоревшая часть будет равна половине длины. Далее сложить результаты. Вернее наоборот, сначала определить четвёртую часть, а потом половинную, т.к. для измерений нужна несгоревшая верёвка.
Да точно.
Чтоб получить половинное время надо зажечь верёвку с двух сторон!
Этим можно откалибровать вторую веревку!
Единственно что чтоб "заметить время" все надо делать одновременно!
Для этого надо ,как подожгём первую веревку, в тот же момент поджечь и вторую ... но с одного конца и когда нам первая веревка "покажет" половинное время (догорит до середины с двух сторон - это 30 минут), вторая веревка тоже сгорит наполовину (по времени).
Осталось получить последние 15 минут...
Ну это уже очевидно - надо поджечь вторую веревку и со второго конца - оставшаяся от неё половина сгорит ровно за 15 минут.

Получается, что чтоб получить время с точностью то 1/8 часа нужно 3 веревки ... ну и т.д. имея запас веревок получаем время с любой точностью!
Хотя каждая веревка кратна одному часу и не режется на более мелкие кусочки.

В этой задаче ,как и в других, есть какой-то фундаментальный математический смысл ...
« Последнее редактирование: 30 Март 2010, 17:03:04 от AK III »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Да точно.
Чтоб получить половинное время надо зажечь верёвку с двух сторон!
Этим можно откалибровать вторую веревку!
Единственно что чтоб "заметить время" все надо делать одновременно!
Для этого надо ,как подожгём первую веревку, в тот же момент поджечь и вторую ... но с одного конца и когда нам первая веревка "покажет" половинное время (догорит до середины с двух сторон - это 30 минут), вторая веревка тоже сгорит наполовину (по времени).
Осталось получить последние 15 минут...
Ну это уже очевидно - надо поджечь вторую веревку и со второго конца - оставшаяся от неё половина сгорит ровно за 15 минут.

Получается, что чтоб получить время с точностью то 1/8 часа нужно 3 веревки ... ну и т.д. имея запас веревок получаем время с любой точностью!
Хотя каждая веревка кратна одному часу и не режется на более мелкие кусочки.

В этой задаче ,как и в других, есть какой-то фундаментальный математический смысл ...

Спасибо, хорошая задача, мне тоже сначала показалось, что она решения не имеет, но первое впечатление часто бывает обманчивым. Смысл в задаче действительно какой-то особый есть.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #27 : 07 Апрель 2010, 06:25:29 »
Идёт по дороге путешественник, подходит к развилке. Известно, что одна из веток идёт в тупик, а вторая - к месту назначения. Но вот незадача - направления ничем не помечены. Зато у развилки стоят два брата, местные, но только один из них всегда говорит правду, а второй наоборот - лжёт постоянно. Который из них врун с виду не определить.

Путешественнику разрешается задать вопрос одному из братьев, и основываясь на полученном ответе сделать верный выбор направления.

Помогите путешественнику сформулировать вопрос.

Самому мне задачку решить не удалось, зато запомнил ответ. :)

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #28 : 07 Апрель 2010, 06:27:16 »


Я люблю загадку про три выключателя и три лампочки в подвале, а чтобы понять что чего выключает можно спуститься в подвал только один раз.


Помню такую, хорошая задачка... ответ выдавать не буду.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #29 : 07 Апрель 2010, 06:43:41 »
Думам сторож поплатился за то, что спал на рабочем месте, вместо того чтоб охранять ввереную ему территорию.
За спасение жизни спасибо, за чудесный дар - "Ах!" ... а вот за неполное служебное соответствие - полагается увольнение!
И поделом!
("Ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным")

Не логично. Если территория должна охраняться еженощно, то и сторожей должно быть несколько - и не факт, что именно  сообщивший  о своём сне, "спал на рабочем месте".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #30 : 08 Апрель 2010, 16:08:56 »
Собрал проверяющий всех мудрецов в одну комнату и раздал каждому по шкатулке. Затем просил каждого по очереди отвернуться и положил ему в шкатулку (на глазах у остальных) либо алмаз, либо изумруд.
После чего обьявил: У некоторых в шкатулке лежит алмаз, но есть и такие у кого лежит изумруд! Сейчас, когода я ударю в колокол, пусть те из вас у кого в шкатулках изумруды встанут и передадут их нашему падишаху.



У всех изумруды, но понять это было можно только после первого теста, когда каждый понял, что одинаково со всеми разочаровал шефа.


Я люблю загадку про три выключателя и три лампочки в подвале, а чтобы понять что чего выключает можно спуститься в подвал только один раз.

Это неправильный ответ на задачу.
Изумруды не у всех.

Три выключателя:
По одному состоянию нельзя определить принадлежность двух выключателей (в любом случае две лампочки будут одновременно включены или одновременно выключены).
Но можно воспользоваться хитростью: включить одну лампочку и подержать её некоторое время включенной.
Затем её выключить и включить любую из двух других ... и идти в подвал не тратя время даром (энтропия не спит и информация может рассеяться в пространстве).

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #31 : 08 Апрель 2010, 16:27:57 »
Кстати, а что такое метод индукции?
Метод математической индукции - способ доказать некое свойство (теорему) одновременно для всех вариантов с каким-то переменным номером.
Сначала доказывается для случая ,когда номер равен единице (простой проверкой).
Потом предполагается что у некоторого объекта с номером N свойство выполняется и проверяется - следует ли из этого факта то, что это свойство будет выполняться и для объекта с номером N+1.
Если следует, то можно считать теорему (свойство) доказанным для произвольного номера (большего нуля).

Например, надо доказать, что все натуральные числа ... больше нуля!
Сначала определим, что такое "больше": "если число B получается из числа A прибавлением некоторого количества единиц, то число B больше A" - вот такое определение.
Проверяем для единицы: поскольку единица получается из нуля прибавлением единицы к нулю, то единица больше нуля (по определению).
Предположим теперь, что число N больше нуля ,это значит, что оно получено прибавлением какого-то (неизвестного) количества единиц к нулю.
Но число N+1 получается прибавлением единицы к числу N.
Значит и N+1 получается прибавлением числа единиц, необходимых для получения N, плюс одна единица и ,следовательно, N+1 тоже получается прибавлением некоторого количества единиц к нулю и следовательно оно больше нуля.
Ну а раз из N>0 следует N+1>0 - то все натуральные числа больше нуля.
Вот такая смешная теорема.

Это и есть метод математической индукции.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #32 : 08 Апрель 2010, 16:30:39 »
Идёт по дороге путешественник, подходит к развилке. Известно, что одна из веток идёт в тупик, а вторая - к месту назначения. Но вот незадача - направления ничем не помечены. Зато у развилки стоят два брата, местные, но только один из них всегда говорит правду, а второй наоборот - лжёт постоянно. Который из них врун с виду не определить.

Путешественнику разрешается задать вопрос одному из братьев, и основываясь на полученном ответе сделать верный выбор направления.

Помогите путешественнику сформулировать вопрос.

Самому мне задачку решить не удалось, зато запомнил ответ. :)
Ну а это известная задача ... ответа не скажу ,но рано или поздно он должен появиться (терпеть не могу задачники, где нельзя подсмотреть ответ).

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #33 : 09 Апрель 2010, 06:16:08 »
Ещё одна, тоже может известная.

Дано: Бутылка, с жидкостью, как показана на рисунке и линейка.



При помощи линейки определить как отлить из бутылки необходимое количество жидкости, чтобы половина объёма бутылки пришлась на жидкость, а другая - на воздух.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #34 : 09 Апрель 2010, 20:18:24 »
Ещё одна, тоже может известная.

Дано: Бутылка, с жидкостью, как показана на рисунке и линейка.



При помощи линейки определить как отлить из бутылки необходимое количество жидкости, чтобы половина объёма бутылки пришлась на жидкость, а другая - на воздух.
По моему, тут линейка не нужна.
Если соединить прямой линией один из "углов" основания и "угол" горлышка, то эта линия разделит бутылку пополам.
Значит, надо выливать из бутылки воду, покуда линия поверхности воды не совпадет с местом, где сходится дно и стенка бутылки- в этот момент в бутылке останется ровно половина воды, половина воздуха.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #35 : 09 Апрель 2010, 21:34:20 »
По моему, тут линейка не нужна.
Если соединить прямой линией один из "углов" основания и "угол" горлышка, то эта линия разделит бутылку пополам.
Значит, надо выливать из бутылки воду, покуда линия поверхности воды не совпадет с местом, где сходится дно и стенка бутылки- в этот момент в бутылке останется ровно половина воды, половина воздуха.

Линейка нужна, что бы закрыть горлышко до половины и разметить дно бубылки, найдя его середину. Замем закрыв горлышко лиейкой ровно до половины нужно выливать воду до тех пор, пока она не досигнет середины дна.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #36 : 10 Апрель 2010, 10:12:58 »
По моему, тут линейка не нужна.
Если соединить прямой линией один из "углов" основания и "угол" горлышка, то эта линия разделит бутылку пополам.
Значит, надо выливать из бутылки воду, покуда линия поверхности воды не совпадет с местом, где сходится дно и стенка бутылки- в этот момент в бутылке останется ровно половина воды, половина воздуха.

К сожалению, не верно.  :-[

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #37 : 10 Апрель 2010, 10:14:28 »
Линейка нужна, что бы закрыть горлышко до половины и разметить дно бубылки, найдя его середину. Замем закрыв горлышко лиейкой ровно до половины нужно выливать воду до тех пор, пока она не досигнет середины дна.

Верно. :)  Можно таким способом это сделать.

 Теперь усложним немного задачку - отлить, чтобы осталась одна четвёртая часть воды. Опять же, с помощью линейки.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #38 : 10 Апрель 2010, 10:26:51 »
Для тех, кто в школе дружил с геометрией.


Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #39 : 10 Апрель 2010, 10:55:00 »
Для тех, кто в школе дружил с геометрией.



90 град
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Большой Форум

Re: Математические загадки ... но оне простые.
« Ответ #39 : 10 Апрель 2010, 10:55:00 »
Loading...