Старение - генетическая программа? Лекция акад. В. П. Скулачева

[WarMaster6]

Кстати эволюция никогда не отрабатывала апоптоз. она отрабатывала программу развития в которой как побочный эффект появился апоптоз. Будет интересно раскажу.

Апоптоз это не побочных эффект, а приспособление в онтогенезе и в защите от раковых клеток.

[Brant]

Апоптоз это не побочных эффект, а приспособление в онтогенезе и в защите от раковых клеток.

Ага. К тому же известны и хорошо изучены гены, отвечающие за апоптоз, а так же механизм управления этими генами. Владимир, похоже, считает, что апоптоз не является частью программы развития... 

[Владимир 2012]

Ага. К тому же известны и хорошо изучены гены, отвечающие за апоптоз, а так же механизм управления этими генами. Владимир, похоже, считает, что апоптоз не является частью программы развития... 

Брант передёргиваешь и ерунду несёшь. Я сказал что он возник как побочный эффект программы развития. Всё ведь просто. Эволюционно отрабатывались разные цепочки генетических программ и одновременно отрабатывались через комплиментарные структуры системы подавления работы тех или иных генов. Программы бывают жизненно важные и не очень жизненноважные. Так вот если подавляется работа гена входящего в состав жизненноважной программы, то клетка обязательно погибнет от подавления работы гена, ибо облом тогда произойдёт полный. Это потом уже эта система может быть использована эволюцией, но первично она никак не отрабатывалась на самоубийство. А ты Скулачёва то послушай, что он глаголет. Гены, которые вы считаете генами апоптоза и потихоньку находите во всех живых организмах на самом деле являются очень важными генами какой то очень  жизненноважной программы генетической. А то что вы не желаете этого видеть, так что сделаешь, я уже говорил, что генетики дебилы, которые до сих пор не поняли, что иммунологический феномен слущивания антигена на самом деле является феноменом их генетическим в результате которого подавляется работа гена производящего антиген. Вот и появляются антитела вызывающие апоптоз или лимфоциты его при контакте вызывают через свои иммуноглобулиновые рецепторы. Так что если гены апоптоза начать устранять или что то там менять с ними, то помрёшь тут же. Подход то совершенно разный может быть и иммунная система при мною предложенном подходе становится дистанционной системой управления геномом в первую очередь и это её основная функция, а потом уже вторично появилась функция защиты. А вы там херню несёте про гены апоптоза. Вы абсолютно не знаете их первичное предназначение, и самое главное и не собираетесь разбираться с тем, а за что же конкретно они отвечают, что же это за программа жизненноважная. Это истинное положение вещей и вы явно сами себя сечь не собираетесь. То же мне любители истины.

[Brant]

Друх мой, для тебя это, наверное, секрет, но апоптоз является неотъемлемой частью онтогенеза. И запрограммированная смерть клеток (апоптоз) происходит с совершенно нормальными клетками, с неповрежденным геномом. Если в клетке нарушены какие то важные гены, чаще всего это так называемые "гены домашнего хозяйства", то клетка погибнет и без всякого апоптоза.
Практически у всех многоклеточных животных есть органы и ткани, которые в онтогенезе не только увеличиваются, но и уменьшаются, и меняют форму. А у многих такие изменения происходят по нескольку раз за жизнь. Ты, как врач, должен знать о явлении резорбции. А это апоптоз почти в чистом виде. Спусковых крючков апоптоза множество, но если гены апоптоза запущены, то это приведет к гибели клетки. Это общий случай, варианты существуют, но это тема другого разговора.
И апоптоз, как собственно и сам онтогенез, есть продукт эволюционного развития.

[Владимир 2012]

Друх мой, для тебя это, наверное, секрет, но апоптоз является неотъемлемой частью онтогенеза. И запрограммированная смерть клеток (апоптоз) происходит с совершенно нормальными клетками, с неповрежденным геномом. Если в клетке нарушены какие то важные гены, чаще всего это так называемые "гены домашнего хозяйства", то клетка погибнет и без всякого апоптоза.
Практически у всех многоклеточных животных есть органы и ткани, которые в онтогенезе не только увеличиваются, но и уменьшаются, и меняют форму. А у многих такие изменения происходят по нескольку раз за жизнь. Ты, как врач, должен знать о явлении резорбции. А это апоптоз почти в чистом виде. Спусковых крючков апоптоза множество, но если гены апоптоза запущены, то это приведет к гибели клетки. Это общий случай, варианты существуют, но это тема другого разговора.
И апоптоз, как собственно и сам онтогенез, есть продукт эволюционного развития.

Брант как вы любите из тазика вместе с водой дитя выплёскивать. Тебе чёрным по белому написали что гены вами считаемые генами апоптоза на самом деле являются генами совершенно других генетических программ и обосновали почему. А ты продолжаешь свою песню. Конечно, сам себя пороть не будешь. Опровергни лучше утверждение о том, что гены апоптоза на самом деле являются важными генами жизненноважной неапоптотической программы. Прошу опровержения на основе фактов и здравого смысла. А вот когда ты о резорбции заговорил, то я тебе резорбцию хвоста лягушки в пример приведу и напомню как я ранее говорил о разногеномности клеток разных отделов тела. По переду и заду, по метамерам, по правой и левой стороне. Резорбция хвоста лягушки подразумевает антигенные отличия по метамерам. Антигенные отличия подразумевают генетические отличия. А ты всё про то, что все клетки в организме с одинаковым геномом. Я же тебе говорю, что это собрание клонов близких друг к другу но не тождественных.

[Brant]

Тебе чёрным по белому написали что гены вами считаемые генами апоптоза на самом деле являются генами совершенно других генетических программ и обосновали почему.

Друх мой, ты считаешь это обоснованием?  Голословное утверждение, не подтвержденное ничем, кроме самого утверждения. Апоптоз - это процесс, в который вовлечено множество генов, продукты которых в норме выполняют свои функции, но будучи вовлеченными в запущенный каскад апоптоза, эти продукты либо деградируют, либо начинают выполнять несвойственные им в норме функции. Апоптоз - это эволюционное приобретение, и он возник еще у одноклеточных, но был приспособлен у многоклеточных и задействован в онтогенезе. Будучи эволюционно отработанным механизмом, апоптоз задействован и в других случаях необходимой клеточной гибели. Владимир, не перескакивай, ты утверждал, что апоптоз - это побочный эффект эволюции. Я тебе показал, что ты не прав в своих утверждениях. Хочешь узнать больше об апоптозе, зайди хотя бы в википедию.

и напомню как я ранее говорил о разногеномности клеток разных отделов тела.

А я тебе еще раз повторю, что это утверждение голословно. Набор генов во всех клетках организма одинаков, за исключением половых клеток. Каждая из них содержит лишь половину хромосом и одинарный набор генов, и клетки друг от друга могут отличаться не набором генов, а аллельными вариантами этих генов, ну или в случае нуль-аллеля, часть клеток не будут содержать этого гена. Соматические же клетки имеют одинаковый генный состав.

Антигенные отличия подразумевают генетические отличия.

Чушь. Причем, полная. antigen = antibody-generating — «производитель антител» Никакого прямого отношения к генам антигены не имеют.