Россия потеряла более 300 уникальных технологий в ПВО и авиации

[Stranger]

Сами с нуля были бы не способны создать.Очень сомневаюсь. Даже если так, то без западных технологий,

Созданные советами самолеты Ан-225 «Мрия» и вертолет Ми-26 до сих пор еще самые грузоподъемные в мире

Что успех атомных проектов в СССР заложен немецкими учёными. Первый атомный реактор в Обнинске создан умом немецких учёных, которых силой перевезли из Германии.

Опять же, на штаты работало гораздо-гораздо больше немецких и итальянских физиков. А по физикам мирового уровня - вообще несопоставимо. На десятки мировых светил, перебравшихся в штаты, придется разве что один Понтекорво (итальянец) примерно такой же величины, попавший в Союз. И тут невозможно даже сказать, что работали, но дескать никто не знал. Все мировые светила, и где они работали  - хорошо известно.

[rammstein]

Про ученых мы уже говорили. На США работало просто несопоставимо больше немецких ученых (а также великолепных итальянских ученых и др.), чем на Советский Союз.

Я не смотрел внимательно про США, но, я думаю, Вы правы в этом. Я упоминаю о западных "корнях" советских изобретений в ВПК с целью объяснить вам, в чём причина потерь технологий. В СССР удавалось поддерживать гонку вооружений с помощью военно-промышленного шпионажа. Не американцы копировали советское оружие, а СССР копировал американское. Вот суть в чём. Из этого следует, что потеряв эту нить в результате всем нам известных потрясений, в СССР/Росиии резко упал конструкторский потенциал. Сидеть на игле военно-промышленного шпионажа так же опасно, как и на нефтяной игле. Надо самому уметь с нуля разрабатывать, а не копировать.

И за чертежами советских самолетов , ракет, подводных лодок, штаты тоже постоянно охотились. Иногда, им их удавалось достать, иногда шпионов ловили с чертежами. И за ракетной техникой охотились. Большое  количество советских технологий, кстати, было передано высопопоставленным совестким предателем (забыл фамилию, что то типа Пеньковского. Его, в результате, расстреляли).

 Да, я об этом читал. Наибольший ущерб нанёс гражданский человек, работавший в Москве в секретном конструкторском отделе и сэкономил американцам миллиарды долларов и лет пять времени. Американцы благодаря ему знали все параметры советских самолётов и естественно конструировали свои с лучшими данными. Однако, у них были свои разработки, они не копировали советские. Этот шпион отказался от денег, просил привозить редкие книги, однажды даже сжог на даче сумку полную рублей, там были сотни тысяч.

Ссылки на то, что именно в СССР все развивалось из-за этого смешны и говорят о заангажированности автора книжки. В СССР прежде всего была научная, инженерная и производственная база, были квалифицированные научные кадры. Без этой базы и не было бы возможности участвовать в гонке, шпионя друг за другом и пытаясь друг друга опередить.

Ну это не только этот автор. Есть и другие западные писатели и журналисты, есть и таких как Гордиевский. На Западе публиковались внутренние доклады КГБ о военно-промышленном шпионаже ещё при Андропове. Горбачёв, придя к власти, потребовал таких же успешных результатов для гражданской промышленности. Но система тормозила многое.

Созданные советами самолеты Ан-225 «Мрия» и вертолет Ми-26 до сих пор еще самые грузоподъемные в мире

Всего два экземпляра АН-225 построено, один только при СССР. Ан 325 тоже был задуман, копируя некоторые конструкторские решения В-52, но так и не реализован. Как раз то этот пример показывает, что в СССР не всё было хорошо с реализацией. Задумки есть, а сил не хватает реализовать. Но конструкторские мысли очень хорошие.

[rammstein]

Опять же, на штаты работало гораздо-гораздо больше немецких и итальянских физиков. А по физикам мирового уровня - вообще несопоставимо. На десятки мировых светил, перебравшихся в штаты, придется разве что один Понтекорво (итальянец) примерно такой же величины, попавший в Союз. И тут невозможно даже сказать, что работали, но дескать никто не знал. Все мировые светила, и где они работали  - хорошо известно.

Да, но в штатах были и свои учёные, которые и без немцев пришли бы к результатам раньше, чем в СССР.

Всеми этими примерами я просто хочу показать, что уровень развития военной науки в СССР был слаб и основывался больше на шпионаже, чем на собственных, выстраданных проектах. Это и дешевле и экономичнее. Но тут и кроется опасность того, что если этот кран перекрыть, то потом можно многое потерять, остаться стоять на месте.

Знаете в чём разница индустриализации в Англии (других странах Запада) и СССР? В Англии всё прошло естественным путём. Там сложились условия для рывка, свои учёные, изобретения. Это уровень развития народа. В СССР всё было насильственным путём, крестьянское население изнасиловано ради индустриализации, гонки вооружений. И чтобы идти в ногу с Западом, легче своровать и копировать, что и было в СССР. Это касалось и гражданской промышленности (например машина "Победа")  Можно и индейцев индустриализировать с помощью Запада и пустить их в свободное плавание. И они тоже завалят производство. Не тот уровень развития. Ещё нет своих учёных, конструкторов, способных без помощи Запада развивать дальше производство. Аналогичное происходит и в России. И в СССР решили не своё развивать, а шпионировать. Так же и в промышленности в целом, надо за счёт производства жить, а не за счёт продажи своих природных богатств. Без сомнения, есть таланливые учёные в России, но в целом уровень очень низок. Я вспоминаю "Курск", где масса конструкторских ошибок, ещё советских времён, привела к трагедии. А ведь лодкой гордились, как флагманом подводного флота.

По этому ваши выводы о том, как было хорошо при СССР в этих областях не верны. Это всё равно, что радоваться сейчас нефтегазовой игле и утверждать как сильна промышленность.

[Самбор]

....
Благодаря вашим идейным агентам мы не знакомы с реальной историей конкретно русского инженеринга. Начало которого было положено во времена Грозного. Причем потрясающее начало. Эт наука как английский газон, а инженеринг эт быстрорастущее очень ДЕМОКРАТИЧНОЕ чудо, которое на Руси стоило хоть чуть чуть посыпать денюжкой давало исторически МНГНОВЕННЫЕ всходы. Но жалко жадным сукам, НЕНАВИДЯЩИМ непонятные таланты. За что ПРИ СЛУЧАЕ этой ПОГАНОЙ элите и вставляли кол в задницу и Грозный и Петр и Сталин.

Почему рождённые у нас изобретения находят применение на западе, а затем поступают к нам в готовых решениях?

И мы за это платим большие деньги.

[ZaRus1]

На всякий случай
2.8.2 Сила общества - Гордость Родины. Учёные, изобретатели...

Большинство ведущих ученых и конструкторов в мире, были русскими, например:

Яблочков и Лодыгин (первая в мире электрическая лампочка),
Попов (первое в мире радио, изобретатель беспроволочного телеграфа),
Зворыкин (первый в мире телевизор),
Сикорский (Великий авиаконструктор создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик),
Понятов (первый в мире видеомагнитофон),
Гамов (один из лучших физиков 20 века),
Королев (первая в мире космическая ракета),
Ипатьев (лучший химик 20 века),
Леонтьев (лучший экономист 20 века),
Ю. В. Ломоносов (первый в мире магистральный тепловоз),
К.М. Веригин (создал Шанель N 5),
Прохоров и Басов (первый в мире квантовый генератор - мазер),
Питирим Сорокин (один из лучших социологов 20 века),
Михаил Струков (создатель первого реактивного военно-транспортного самолета в США),
С. Ковалевская (первая в мире женщина - профессор),
Сергей Прокудин-Горский (первая в мире цветная фотография),
А. Алексеев (создатель игольчатого экрана),
Ф. Пироцкий (первый в мире электрический трамвай),
Ф. Блинов (первый в мире гусеничный трактор),
Владислав Старевич (подарил миру объемно-мультипликационное кино),
Ефим Артамонов (изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом),
О.В. Лосев (первый в мире усилительный и генерирущий полупроводниковый прибор),
Мутилин В.П. (первый в мире строительный комбайн),
А. Р. Власенко (первая в мире зерноуборочная машин),
В. Демихов ( первым в мире осуществил пересадку легких, и первым создал модель искусственного сердца),
Сахаров А. Д. (первая в мире водородная бомба),
Виноградов А. П. (создал новое направление в науке - геохимию изотопов),
Дм. Ползунов (первый в мире универсальный паровой двигатель непрерывного действия (2 цилиндра)),
Г. Е. Котельников (первый ранцевый спасательный парашют),
Курчатов И.В. (первая в мире АЭС),
М. О. Доливо - Добровольский (изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор),
В. П. Володин (первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности),
А. Г. Столетов (исследовал намагничивание железа, что дало возможность производить расчеты электромагнитов для электрических машин),
С.О. Костович (создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель),
Валерий Глушко (первый в мире эл/термический ракетный двигатель),

и т.д.

[Лёха]

Спасин оттрубил на ЦНИИМАШЕ 18 лет -
Особых потерь в Космосе у нас Нет!

Что значит особых потерь ? А какже программа воздушный старт , которая должны была быть реализована ещё при СССР ? Ведь это считалось самой перспективной программой.

[Медведев]

Почему рождённые у нас изобретения находят применение на западе, а затем поступают к нам в готовых решениях?

И мы за это платим большие деньги.

Потому что воплощение идеи называется коммерциализацией. Это большой процесс, требующий наличия бизнеса,(или государства, в этом заинтересованного), готового вложить в эту идею какие-то инвестиции. Западоиды этим занимаются уже достаточно давно, чтобы видеть коммерческий успех в каких-то идеях и вкладываться на срок 5-15 лет. Наши "коммерсанты" желают иметь все сразу и еще вчера. А заинтересованного государства у нас нет. Поэтому никто не хочет ни в какие идеи вкладываться. Кстати, замечу, что на выхлопе венчурных фондов получается одна коммерциализованная идея из, примерно, 3000(!).

[Лёха]

Отсюда понятно, что советские учёные были не в состоянии с нуля "выстрадать" свои разработки.

Боже какой бред. Ну да конечно , были не в состоянии бла бла бла. первый спутник- СССР , человек в космосе - СССР , луноход - СССР , Первый человек в открытом космосе СССР , ЕДИНСТВЕННАЯ обитаемая орбитальная станция построенная ОДНОЙ страной-СССР. И что ты хочешь сказать эти технологии украли ? Тоесть крали так быстро и сразу запускали что запад не успевал ? Экраноплан - СССР , МИГ-25(угнали в япония по заказу сша). СЕйчас мало кто знает что МИГ-29 тоже угнали в турцию , но его вернули практически сразу.(угнали по заказу США). Возьми ракету "Воевода" , разработка СССР и эту разработку ни кто больше не смог сделать , технологии опередили своё время на десятилетия вперёд. Шпионаж был с обоих сторон. Про системы ПВО я просто молчу , запад до сих пор сосёт с проглотом

[Spasin]

Боже какой бред. Ну да конечно , были не в состоянии бла бла бла. первый спутник- СССР , человек в космосе - СССР , луноход - СССР , Первый человек в открытом космосе СССР , ЕДИНСТВЕННАЯ обитаемая орбитальная станция построенная ОДНОЙ страной-СССР. И что ты хочешь сказать эти технологии украли ? Тоесть крали так быстро и сразу запускали что запад не успевал ? Экраноплан - СССР , МИГ-25(угнали в япония по заказу сша). СЕйчас мало кто знает что МИГ-29 тоже угнали в турцию , но его вернули практически сразу.(угнали по заказу США). Возьми ракету "Воевода" , разработка СССР и эту разработку ни кто больше не смог сделать , технологии опередили своё время на десятилетия вперёд. Шпионаж был с обоих сторон. Про системы ПВО я просто молчу , запад до сих пор сосёт с проглотом

Точно!

И сосать будет далее от Спасина и Других русских Гениев!

[Самбор]

Потому что воплощение идеи называется коммерциализацией. Это большой процесс, требующий наличия бизнеса,(или государства, в этом заинтересованного), готового вложить в эту идею какие-то инвестиции. Западоиды этим занимаются уже достаточно давно, чтобы видеть коммерческий успех в каких-то идеях и вкладываться на срок 5-15 лет. Наши "коммерсанты" желают иметь все сразу и еще вчера. А заинтересованного государства у нас нет. Поэтому никто не хочет ни в какие идеи вкладываться. Кстати, замечу, что на выхлопе венчурных фондов получается одна коммерциализованная идея из, примерно, 3000(!).

Вот это большое заблуждение.

Разница в интеллекте.

На западе требуют от проекта технологию, а без технологии это просто научная мысль.

Я бы даже не давал патента таким изобретателям.

Пусть печатают свои придумки в журнале "Наука и техника".

[Медведев]

Боже какой бред. Ну да конечно , были не в состоянии бла бла бла. первый спутник- СССР , человек в космосе - СССР , луноход - СССР , Первый человек в открытом космосе СССР , ЕДИНСТВЕННАЯ обитаемая орбитальная станция построенная ОДНОЙ страной-СССР. И что ты хочешь сказать эти технологии украли ? Тоесть крали так быстро и сразу запускали что запад не успевал ? Экраноплан - СССР , МИГ-25(угнали в япония по заказу сша). СЕйчас мало кто знает что МИГ-29 тоже угнали в турцию , но его вернули практически сразу.(угнали по заказу США). Возьми ракету "Воевода" , разработка СССР и эту разработку ни кто больше не смог сделать , технологии опередили своё время на десятилетия вперёд. Шпионаж был с обоих сторон. Про системы ПВО я просто молчу , запад до сих пор сосёт с проглотом

Леха, с рамм-штайном спорить безсмысленно. У него в голове одна направленность, поэтому его ни в чем не убедишь.

[Ilja72]

На всякий случай

Зворыкин изобрел ЭЛЕКТРОННЫЙ МИКРОСКОП, а иконоскоп для телевидения, это так..побочное изобретение. Хотя оно наиболее известно из за распространения телевидения по всему миру. Электронный микроскоп позволилол создать ядерную бомбу в сша быстрее остальных.

Но при этом и Леонтьев и Зворыкин и Сикорский работали уже в США.
Находясь "под колпаком" у тамошних спецслужб, до конца жизни.

[Медведев]

Вот это большое заблуждение.

Разница в интеллекте.

На западе требуют от проекта технологию, а без технологии это просто научная мысль.

Я бы даже не давал патента таким изобретателям.

Пусть печатают свои придумки в журнале "Наука и техника".

В чем заблуждение? Коммерциализация это  и есть технология бизнеса, которая предусмаирвает наличие идеи, максимально готовой для реализации, включая технологию, и , желательно, наличие команды, готовой ее реализовать. 1 идея на 3000.

[Лёха]

Ещё в догонку , развитие авиации , ПВО , танкостроения в ссср и сша вообще шло по разному пути. А каком шпионаже может идти реч ? Советские танки вообще не похожи на штатовские , в истребительной авиации тоже самое. Сравните основные лёгкие истребители МИГ-29 и f-16. Вообще ничего общего , ни о каком копировании речи просто быть не может. МИГ-25 похож на f-15 это да , но кто чего спёр это ещё вопрос. В 60-х годах СССР сильно просел в АПЛ это да, было такое. Штатовские лодки были более бесшумные , в середине 70-х ссср это устранили. А уж по вооружению АПЛ таких как класса "Тайфун" , штатовские "агайо" просто гавно. Вертолёто-строение тоже самое , две разных идеологии и никакого копирования. Системы залпового огня , тоже самое - тут вообше ссср небыло равных. Электроника да , хромала но при всей убогости совесткой электроники крылатые ракеты обладали ювелирной точностью. Так что пездеть не мешки ворочать

[Ilja72]

Сравните основные лёгкие истребители МИГ-29 и f-16. Вообще ничего общего

Конечно ничего общего. Ф-16 это более высокий уровень технологии.
А Миг-29, это попытка сделать аналог Мираж, который от 1973 года массовый выпуск, повторить смогли спустя десять лет.
Но при этом у Миража все равно выше весовая отдача. В абсолютных величинах Мираж тянет в ДВА раза больше вооружения (6 000 кг). И потолок выше и скорость.
При этом Мираж КОМПАКТНЕЕ И ЛЕГЧЕ.
Уже приводил данные по Мигу-29 и Миражу ранее. Подробно.

Это может нравится , не нравится, но это так. А Ф-16 самый сильный был из "одноклассников" и он сильнее Миража.

[Самбор]

В чем заблуждение? Коммерциализация это  и есть технология бизнеса, которая предусмаирвает наличие идеи, максимально готовой для реализации, включая технологию, и , желательно, наличие команды, готовой ее реализовать. 1 идея на 3000.

Заблуждение в том, что технология и проект это не коммерциализация, а обязанность самого изобретателя.

И пусть он это продумает сам, как черновой проект хотя-бы.

Так устроены русские мозги.

Я Вам приведу пример из моей рабочей практики.

Ранее я запускал новые ЭВМ, там было куча отказных элементов.

До меня большие умы долго бились, совещались, философствовали, оставались после работы - каптели до безумия.

Я взялся даже на зная сам объект полностью и начал исследовать не мудрствуя, для этого смастерил простейший инструмент и программки. В результате за пол дня нашел все проблемы и за 5 дней запустил весь комплекс.

И так далее.

Я же был маленький человек. И когда это же Я повторил несколько раз то мне передали гигантов мысли в подчинение.

[Самбор]

Конечно ничего общего. Ф-16 это более высокий уровень технологии.
А Миг-29, это попытка сделать аналог Мираж, который от 1973 года массовый выпуск, повторить смогли спустя десять лет.
Но при этом у Миража все равно выше весовая отдача. В абсолютных величинах Мираж тянет в ДВА раза больше вооружения (6 000 кг). И потолок выше и скорость.
При этом Мираж КОМПАКТНЕЕ И ЛЕГЧЕ.
Уже приводил данные по Мигу-29 и Миражу ранее. Подробно.

Это может нравится , не нравится, но это так. А Ф-16 самый сильный был из "одноклассников" и он сильнее Миража.

Я работал испытателем авиатехники, затем в КБ и сам видел как еврейские мудрецы изучают западную документацию.

Они в принципе ничего придумать не могут дельного. Они сами так и говорили - Америка!!! Типа мы г.вно.

[Лёха]

Конечно ничего общего. Ф-16 это более высокий уровень технологии.
А Миг-29, это попытка сделать аналог Мираж, который от 1973 года массовый выпуск, повторить смогли спустя десять лет.
Но при этом у Миража все равно выше весовая отдача.

Чего ? При чём тут весовая отдача миража? Тоесть раз больше весовая отдача значит лучше?  Не смеши , в каком месте F-16 более высокий уровень ? Для справки , перед тем как страны ЕС решили принять на вооружение новейший EuroFighter , они его сравнили с МИГ-29 который был у генрмании ещё со времён ГДР. Так вот вывод был не утешительным , потрёпанный МИГ-29 по немалым параметрам оказался лучше. И это сравнивали с самолётом который проектировала вся европа совместно. Не просто так , сегодня на вооружении стран НАТО стоят миги-29 , потому что нету смысла их менять.

[Лёха]

Я работал испытателем авиатехники, затем в КБ и сам видел как еврейские мудрецы изучают западную документацию.

Они в принципе ничего придумать не могут дельного.

Ну может хватит херню пороть про - "не могут ничего придумать дельного". Я примеры привёл и это только парочка таких.

[Самбор]

Ну может хватит херню пороть про - "не могут ничего придумать дельного". Я примеры привёл и это только парочка таких.

Иванушки-дурачки могут.

Когда один такой ковырялся в носу то придумал пластиковую взрывчатку.