Россия потеряла более 300 уникальных технологий в ПВО и авиации

[Самбор]

А поподробней? Дегтярев в то время творил напильником, без коллектива. Откуда такой скачек в средствах? И что КОНКРЕТНО в этом автомате  создал немчик?
...

Я кратко расписал историю создания АК-47.

Эту тему подробно обсуждали на форуме.

Мне закрыли доступ в раздел Наука, без объявления причины.

не могу помочь.

[Spasin]

О!!!   Спасин в подлодках копенгаген!!

Тогда вопрос на засыпку:" Могла подлодка Курск погибнуть от внутреннего взрыва ракеты на пероксиле,?? или эта версия прокуратуры 100% лажа??.

Так я же клепал Ядерные ракеты, летающие, ктстати, на твёрдом топливе-)
если бы она бабахнула, то...
А от торпеды практически невероятно, если только весь боезапас она смогла
подорвать, что тоже нереально...
Скорее всего, было Внешнее воздействие - например торпеды америкашек, или
ракеты наших-(

[Самбор]

...
Я то знаю зачем в таких вещах коллектив нужен, знаешь ли ты это Самборушко?

Я этот вопрос ждал.

Причин такого положения много.

И все они выросли из русского интеллекта.

1. Техническая культура нации.
2. Социальная организация.
3. Индивидуальный интеллект.
4. Благосостояние творца.
5. Внимание руководства.
......

Пока всё, что попало в голову.

[Интернационалист]

За какую идею??
Опять за идею мировой пролетарской революции,?? или за мир во всём мире??

[rammstein]

Вы не знакомы с историей техники вообще и русско-советской в частности, поэтому с примерами у вас туго.

Может туго из-за того, что их сравнительно мало?

Ну, не родятся в торгашеской стране научные и технические таланты. Менталитет не тот. А конкретные примеры пиара я приводил. Тесла и Эдисон, символы Америки чисто дутые величины. Оба при многократном превосходстве в финансировании проиграли лобовое соревнование в РЕАЛЬНО фундаментальных изобретениях безвестному Доливо-Добровольскому.

Эти учёные изобретатели все известны. Доливо-Добровольский хорошо известен в Германии, работал в Дармштадте. Он поляк, из России уехал из-за запрета на учения для него по политическим мотивам. Раскрылся как учёный в Германии. Про американцев (Тесла родился в Австровенгрии) ничего плохого сказать не могу. Вы слишком предвзято к ним относитесь.

Трехфазная сеть и ассинхронный двигатель приобщили 90% населения Земли к электричеству. Изобретение сравнимое по эффекту с паровой машиной. Ну, и многие знают этого изобретателя и о его соревновании с "мировыми" знаменитостями? Вот так вы историю и пишете , лгуны и торгаши, ибо одно неразделимо с другим.

Эдик, это глупость. Все учёные, которые хоть чего то добились, не важно какой национальности и гражданства, известны и сегодня.

Благодаря вашим идейным агентам мы не знакомы с реальной историей конкретно русского инженеринга.

Прежде всго благодаря собственной лживости. Надо честно подходить к истории. Это у многих россиян отсуствует. Сидите у разбитого корыта и бьёте себя в грудь, какое у вас хорошее корыто, "аналогов в мире нет".

История Левши это очень точная модель российского бытия. Правда в которой большинство опускает маленький факт - блоха после подковки танцевать перестала. Ну, да наука дело действительно тонкое. И обратите внимание в сказке представлены все уровни технологий

Фантазия про "Левшу" тут не уместна. Здесь больше выдумки. Судить по этой повести о российской (башкирской, бурятской, якутской и т.д.) "модели бытья" не имеет смысла.

[Лёха]

Прежде всего уменьши эмоциональность. Попробуй абстрагироваться и включить холодный рассудок.

Значешь о чем ты сейчас говоришь?

О том - приведу аналогию:

Встречаются два коробля ("монитора"), близкое водоизмещение, размерности, но на первом (Мираж) стоит ДВА орудия, а на втором(Миг) ОДНО.
И ты сейчас говоришь о том, что второй всегда побеждает.
Включи рассудок - это БРЕД.
Бред еврейский который тебе в голову вбили.

А уже в рассудочном состоянии поймешь, что при одинаковом вооружении к примеру, тот же Мираж, возмет еще ТРИ тонны радиоэлектроники, при желании.
Но у него и радиоэлектроника выще качеством, поэтому он "тупо" обладает в ДВА раза большей огневой мощью.

А Ф-16 я не сравниваю с Мигом-29, потому ,что  это все равно как сравнивать кремнивые гладкоствольные ружья в Севастополе 1854 году у русской армии и нарезные штуцеры у английской.

ебануцо , а АН-124 берёт нагрузку 150 тон , значит он сильнее МИГ-29. ВОт вся твоя хренова антология или как ты там говоришь. А про три тонны электронного оборудования дополнительного , я просто ржал. Какой мираж в задницу , это вообще ступень ниже посравнению с 29-м. При чём тут пушки одна две или три. 29-й обладает манёвренностью которая миражу и не снилось(а хули за-то может переть 3 тоны оборудования Бугага) + вооружение которое под него делалось намного технологичнее всех вместе взятый миражей. В СССР и даже в сегодняшней рашке ракеты возду-воздух считаются одними из лучших. Давай тогда сравним тяжёлый мираж с СУшкой-27 , опять-же по лётным характеристикам миражу там делать нечего , а по боевой нагрузки и подавно

[Лёха]

Да кстати умники , вот вам ещё пример. Ракето-торпеда "шквал" , запад до сих пор штаны протирает пытаясь понять как это работает и плавает. Недавно пытались чертежи двигателей спереть , поймали. НИ ОДНОГО АНАЛОГО В МИРЕ нет до сих этому изделию. Ах да , щас скажут что это Ваня упёр у умных американцев

[Самбор]

Да нет ,это просто технология творчества. Есть общая идея. Вытекающая из техзадания, аналогов, уровня развития техники и науки и индивидуального решения.  И есть привязка к конкретным технологиям, материалам, производственному потенциалу. Причем КАЖДОЙ ДЕТАЛИ .Которые способны откорректировать конструкцию, иногда значительно. Эскизное решение, ключевой узел это повод поработать десяткам инженеров. Важен не автомат, А ЛИНИЯ, ЗАВОД по производству автоматов. Производство, оснастка,станки, техпроцессы, контрольные приборы, материалы. То в чем сильна Америка, ибо КОНЦЕНТРАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА.

Я сам был создателем, разработчиком, проектировщиком новой техники. От Тех.задания, тех.проекта, рабочего проекта и внедрения на крупном предприятии. Давал задания на изготовление. Внедрял.

Руководил проектной группой программистов.

Предварительно проводил обследование мирового состояния дел в этой области, ездил в командировки в Харьков.

Потом докладывал и предлагал свой вариант.

В итоге всей этой организации, коллективной работы, кучи совещаний и утверждений система заработала. Но эффект был смазан задержкой во времени и желанием директоров других заводов установить зарубежные образцы. Тут у них был свой корыстный интерес.

[rammstein]

Боже какой бред. Ну да конечно , были не в состоянии бла бла бла. первый спутник- СССР , человек в космосе - СССР , луноход - СССР , Первый человек в открытом космосе СССР , ЕДИНСТВЕННАЯ обитаемая орбитальная станция построенная ОДНОЙ страной-СССР. И что ты хочешь сказать эти технологии украли ? Тоесть крали так быстро и сразу запускали что запад не успевал ? Экраноплан - СССР , МИГ-25(угнали в япония по заказу сша). СЕйчас мало кто знает что МИГ-29 тоже угнали в турцию , но его вернули практически сразу.(угнали по заказу США). Возьми ракету "Воевода" , разработка СССР и эту разработку ни кто больше не смог сделать , технологии опередили своё время на десятилетия вперёд. Шпионаж был с обоих сторон. Про системы ПВО я просто молчу , запад до сих пор сосёт с проглотом

Да, конечно, что то украли промышленным шпионажем. Что то купили.
Пример: МИГ-15, хороший самолёт, основанный изначально на разработках мессер-шмидта (военная добыча). Своих двигателей СССР не имел, купил лицензию Роллс-Ройса. А теперь представь, сколько бы СССР понадобилось с нуля свой двигатель разрабатывать, не беря западные технологии. Без западных двигателей понадобилось бы несколько десятков лет для собственной разработки. А англичане, американцы имели свои разработки и были в состоянии свои самолёты снабжать своими же собственными разработками.

Понимаешь, когда сверху даются поручения на какую то разработку, то в большенстве случаев брались западные образцы и копировались, Что то изменялось и улучшалось, закупалось для дальнейшего. Собственных выстраданных разработок очень мало. А это как раз основа стабильной базы для развития собственного научного потенциала.

Про угоны самолётов я тоже читал и смотрел документальные фильмы. В США в пустыне Невада находится секретная зона Area 51. Там на протяжении всей холодной войны существавала эскадрилья современных советских самолётов, называлась "Ред Игл". Со всего мира в эту зону доставлялись новейшие образцы военной техники разных стран. Американские лётчики тренировались в боях, максимально приближённых к боевым, против этой эксадрилии. Американц подкупали лётчиков, например во Въетнаме за 100 тыс. долларов, который угоняли их к американцам. Израиль в боях добывал образцы советских самолётов, продавал американцам. Иракские лётчики перегоняли самолёты. В западной группе войск один лётчик перефотографировал всю документацию современного МИГ-29, а затем своровал и передал ЦРУ современную ракету. Американцы вывезли лётчика и его семью в штаты. В Афганистане Руцкой был сбит на СУ-25, самолёт остался в отличном состоянии. Афганцы продали самолёт ЦРУ за десяток Тойта Пик Ап машин плюс столько же гранатомётов. Когда американцы узнали, что лётчик жив, то ещё накинули пару Тойот и купили Руцкого, спасли ему жизнь. Естсественно, ЦРУ не знала тогда, что Руцкой станет вицепрезидентом. А в СССР освобождение приписали своим спецслужбам, присвоили даже героя Руцкому.

А "Ред Игл" существовала официально до 1999 года. Что сейчас там делается, практически не возможно узнать. Но у нас сообщали, что американцы и англичане проводили учебные бои НАТОвских самолётов против новейших российских. Американский F-22 выигрывает вчистую против СУ-35, 10:1.  http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,361783,00.html

[rammstein]

Да кстати умники , вот вам ещё пример. Ракето-торпеда "шквал" , запад до сих пор штаны протирает пытаясь понять как это работает и плавает. Недавно пытались чертежи двигателей спереть , поймали. НИ ОДНОГО АНАЛОГО В МИРЕ нет до сих этому изделию. Ах да , щас скажут что это Ваня упёр у умных американцев

Лёха, ты пишешь глупости. Я тут на форуме пару лет назад приводил пример немецкой "Барракуды", которая на голову превосходит российскую. "Барракуда" способна под водой перехватывать цели, в том числе и сбивать "шквал" и управляема, в отличии от россйиской "шквал".  У американцев свои разработки в этой области и они разогнали несколько лет назад снаряд под водой до 1500 км/ч, в отличии от российской 400-500 км/ч. Немецкая "Барракуда" 800 км/ч. Это я по памяти, да и данные наверно на сегодня обновились.

[Самбор]

Да, конечно, что то украли промышленным шпионажем. Что то купили.
Пример: МИГ-15, хороший самолёт, основанный изначально на разработках мессер-шмидта (военная добыча). Своих двигателей СССР не имел, купил лицензию Роллс-Ройса. А теперь представь, сколько бы СССР понадобилось с нуля свой двигатель разрабатывать, не беря западные технологии. Без западных двигателей понадобилось бы несколько десятков лет для собственной разработки. А англичане, американцы имели свои разработки и были в состоянии свои самолёты снабжать своими же собственными разработками.
...

С авиационными двигателями в СССР всегда были большие проблемы. В КБ было полно евреев.

Помню газотурбинный ... тяга 4,5 тонны, с форсажём 9 тонн. Старый и слабый. Тоже наверное своровали проект.

[Прон]

Так я же клепал Ядерные ракеты, летающие, ктстати, на твёрдом топливе-)
если бы она бабахнула, то...
А от торпеды практически невероятно, если только весь боезапас она смогла
подорвать, что тоже нереально...
Скорее всего, было Внешнее воздействие - например торпеды америкашек, или
ракеты наших-(

Сама взорваться могла торпеда на пероксиле, говорят специалисты, но они удивляются тому как она могла попасть на Курск, если такой вид торпед именно из-за их небезопасности как говорят те же специалисты уже 40 лет как устанавливать на подлодки перестали.

Я полный профан в торпедах. Меня именно это интересует, хотя конечно зачем Булаванщикам вникать в торпедные дела.

[Прон]

Кстати, вот Феликс Разумовский утверждает, что именно сомнения в правильности выдвинутого Блоком вот этого лозунга, довели Блока до преждевременной кончины и могилы.

Кто автор плаката,случайно не Маяковский??

Он ведь тоже закончил жизненный путь самостоятельно и досрочно.

[Самбор]

Кстати, вот Феликс Разумовский утверждает, что именно сомнения в правильности выдвинутого Блоком вот этого лозунга, довели Блока до преждевременной кончины и могилы.

Кто автор плаката,случайно не Маяковский??

Он ведь тоже закончил жизненный путь самостоятельно и досрочно.

Вы глубоко заблуждаетесь, его скорей всего убили.

Маяковский уже был не нужен евреям, власть захватили надо уничтожить революционеров.

Что Сталин и делал.

[Прон]

Да кстати умники , вот вам ещё пример. Ракето-торпеда "шквал" , запад до сих пор штаны протирает пытаясь понять как это работает и плавает. Недавно пытались чертежи двигателей спереть , поймали. НИ ОДНОГО АНАЛОГО В МИРЕ нет до сих этому изделию. Ах да , щас скажут что это Ваня упёр у умных американцев

Тут ты Лёха немного запоздал.

Продали уже Шквал, первый вариант китайцам, а второй амерам. Амеры, чтобы сорвать показательные стрельбы Шквалом для китайцам, подлодку Курск замочили.

Путин говорят лично в Канаду летал, чтобы в цене с амерами договориться. И Поупа по его указанию из тюрьмы выпустили.

[rammstein]

С авиационными двигателями в СССР всегда были большие проблемы. В КБ было полно евреев.

Помню газотурбинный ... тяга 4,5 тонны, с форсажём 9 тонн. Старый и слабый. Тоже наверное своровали проект.

Скажем так, не своровали, а взяли за основу западные разработки. В то время как на Западе велись во время войны разработки аналогичных двигателей (начало было ещё заложено в 20-х годах), в СССР вообще существенных исследований в этой области не было. После войны взяли за основу западные образцы и стали дорабатывать. Для своих разработок нужны были большие деньги и время. А их, как всегда не хватало. Первый полностью готовый к употреблению двигатель General Electric J31 создали американцы.

[Прон]

Вы глубоко заблуждаетесь, его скорей всего убили.

Маяковский уже был не нужен евреям, власть захватили надо уничтожить революционеров.

Что Сталин и делал.

Да не верю я в эти домыслы, родившиеся на волне перестройки.

Мол Есенина повесили, а Маяковского застрелили это всё фигня, по моему.

[Самбор]

Да не верю я в эти домыслы, родившиеся на волне перестройки.

Мол Есенина повесили, а Маяковского застрелили это всё фигня, по моему.

Мне в этом вопросе видней.

Кому это надо.

[rammstein]

Сама взорваться могла торпеда на пероксиле, говорят специалисты, но они удивляются тому как она могла попасть на Курск, если такой вид торпед именно из-за их небезопасности как говорят те же специалисты уже 40 лет как устанавливать на подлодки перестали.

Я полный профан в торпедах. Меня именно это интересует, хотя конечно зачем Булаванщикам вникать в торпедные дела.

Прон, тут у вас "каша". На "Курске" взорвалась сначала торпеда типа "толстяк". А затем сдетанировал остальной боекомплект. Торпеды такой конструкции давно сняли с производства в странах НАТО. В 50-х или 60-х годах у англичан при погрузке взорвалась торпеда, десятки человек погибли. И в НАТО их убрали, а в СССР и России до сих пор употребляли. Что касается этой торпеды, то из 10 штук этой партии начала 90-х годов 6 были сразу забракованы. Торпеды "капризные" и при неосторожном обращении дают течь. Во время учений дефектную торпеду решили отстрелить, загнали в торпедный ствол. Однако контакты на люке торпедного ствола были загрязнены. Закрыли люк, не контачит. Открывают люк и зачищают контакты, хотя уже торпеда "завелась". Зачищение контактов - обычная практика на советских подводных лодках, конструкторская недороботка. Представляете, во время боя матросы иногда должны зачищать контакты. Торпеда взорвалась и весь удар пришёлся внутрь. Если бы люк был закрыт, то взрыв этой торпеды был бы направлен наружу. Торпедный ствол и люк способны выдержать взрыв горючего торпеды внутри. Лодка осталась бы на плаву.Однако, люк был открыт при взрыве. Между двумы взрывами прошло больше двух минут. Боекомплект нагрелся от пожара и взорвался. Команды на всплытие после первого взрыва не поступило, т.к. "командный мостик", находящийся сразу за торпедным отсеком, тоже был уничтожен. И тут выходит вторая конструкторская ошибка. Через отсеки идёт вентиляционная труба. Она сделана по ошибке из обыкновенной легированной стали. В момент первого взрыва труба моментально разлетелась сгорев и пламя убило не только матросов торпедно отсека, но и "капитанский мостик". Перегородка же между этими отсеками выдержала первый взрыв, она была сделана по уму. Лодка осталась без управления, успели ещё реактор заглушить отвественный офицеры. Второй взрыв разорвал остальное.

Вот краткое описание по памяти, что произошло. Фильм о результатах расследования показывали у нас. Он у меня до сих пор на фестплатте ТВ ресивера "валяется". Английские и российские специалисты в этом фильме "разложили по полочкам" причины катастрофы.

[Stranger]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7582/

Разработка новых реактивных двигателей является одним их самых проблемных моментов программы ПАК ФА.

Недавний салон российских производителей "Двигатели-2010" позволил получить представление о прогрессе в разработке нового двигателя, предназначенного для истребителя нового поколения Т-50 (ПАК ФА). Глава Объединенной двигателестроительной корпорации Василий Лапотько заявил, что двигатель будут создавать совметно несколько предприятий.

Ранее за разработку этого будущего реактивного двигателя с тягой 16 тонн (157кН) боролись два предприятия: Научно-производственное объединение "Сатурн" (уже входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) и Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют" (может в скором времени войти в ОДК, так его гендиректор Юрий Елисеев был назначен на пост замдиректора корпорации).

ОДК приняла решение. Консорциум станет генеральным подрядчиком с долей в 54%, тогда как оставшиеся 46% отойдут ММПП "Салют". Сейчас стороны ведут переговоры о разделении обязанностей, однако основной вопрос заключается в том, чье техническое предложение будет использоваться как основа программы. По словам Юрия Елисеева, проект "Салюта" получит поддержку Центрального института авиационного моторостроения и министерства обороны России.

Срочность

Генеральный директор ЦИАМ Владимир Скибин призвал министерство обороны начать испытания двигателя как можно скорее. Василий Лапотько со своей стороны заявил: "Мы каждый день справляемся о продвижении проекта, и получается, что он находится на еще очень ранней стадии. Тем не менее, сейчас стартовала работа над соплами и камерой сгорания". В своих официальных сообщениях ОДК по-прежнему говорит, что производство начнется в 2017 году, однако эти сроки явно выглядят чересчур оптимистичными. Более того, не факт, что у России есть необходимые средства для успешного завершения данного проекта. Возможно также, что министерство обороны отсрочит заказ двигателей до того времени пока сам ПАК ФА не пройдет предварительные испытания, то есть как минимум до 2012 года.


Летные качества

В ближайшем будущем двигатель 117 все же должен позволить Т-50 соответствовать требованиям для самолета пятого поколения. Хотя бы минимальным. На самом деле основная проблема реактивного двигателя 117 заключается в его недостаточной тяге без форсажа. Точное ее значение неизвестно, но оно явно меньше 10 тонн. Так, тяга 117С (предназначенная для Су-35 "облегченная" версия 117) составляет 8,8 тонн без форсажа и 14,5 тонн с форсажем. В этой связи Т-50 будет способен достичь сверхзвуковой скорости с числом Маха 1,3, а не 1,5,    как указано в технических требованиях. Для сравнения: сверхзвуковой самолет F-22 американских ВВС (основной конкурент Т-50) способен лететь при числе Маха в 1,7 

Еще одной слабой стороной двигателя является его относительная сложность, проистекающая из сходства с АЛ-31Ф. Так, в 117 стоит девятиступенчатый компрессор высокого давления, тогда как на F119-PW-100 американского F-22A этих ступеней всего шесть. И это оказывает прямой эффект на надежность агрегата и его обслуживание.

Еще одной слабой стороной двигателя является его относительная сложность, проистекающая из сходства с АЛ-31Ф. Так, в 117 стоит девятиступенчатый компрессор высокого давления, тогда как на F119-PW-100 американского F-22A этих ступеней всего шесть. И это оказывает прямой эффект на надежность агрегата и его обслуживание.

"Салют" модернизирует АЛ-31Ф

Параллельно с участием в создании двигателя для Т-50 "Салют" намеревается заняться модернизацией АЛ-31Ф. Его задача заключается в том, чтобы создать новый двигатель, который был бы полностью взаимозаменяем с базовой версией АЛ-31Ф, которая установлена на истребителях Су-27. Необходимо это с учетом того, что установка 117С на Су-35 потребовала серьезных модификаций.

Первым этапом этой модернизации должен стать АЛ-31Ф-М1: у него появится новый компрессор низкого давления, дающий тягу более 13,5 тонн (на 1 тонну больше чем у базовой версии), тогда как срок службы увеличится до 1000 часов. АЛ-31Ф-М1 будет производиться под названием АЛ-31Ф "серия 42" и устанавливаться на модернизированные Су-27СМ и тактические бомбардировщики Су-34.

В скором времени также пройдет испытания АЛ-31Ф-М2 с тягой в 14,5 тонн: агрегат получит новую камеру сгорания и систему контроля сопел. АЛ-31Ф-М3 с тягой в 15 тонн находится еще на стадии разработки. В этом двигателе будут применены и некоторые элементы технического предложения "Салюта" для ПАК ФА, в том числе трехступенчатый компрессор низкого давления и шестиступенчатый компрессор высокого давления.