ВОЙНА КАК ФЕНОМЕН!

[Eok]

Угу. Голова профессора Доуля. Что ж, в этот раз я взял не очень удачный пример.

Нет, Барлог, пример очень удачный. То что отдельно взятая голова (эксперименты на животных это самым наглядным образом доказали) пусть даже только в лабораторных условиях может некоторое время жить без туловища, самым наглядным образом показывает первостепенную важность именно головы (туловище без головы это не более чем кусок из мяса, костей и внутренних органов). Другое дело, что жизнь головы без туловища уже не имеет никакого смысла, а посему, для поддержания своего, требует очень серьёзных внутренних усилий.

Давайте представим, что мы берем не человека в качестве аналогии, а, скажем, более простую систему, навроде машины (любой). В ней имеется н деталей из которых мы выберем одну самую важную. Пусть это будет поршень или колесо, или шестерня, или рычаг - неважно. Важно, что в машине мы не сможем откзаться он "неважных деталей" навроде колес, руля или водителя.

И здесь у тебя промазачка опять, Барлог вышла. Дело в том, что у меня незаконченное высшее техническое образование http://www.kprf.org/showthread-t_1144.html так что и в этой теме я достаточно силён и могу оппонировать очень достойно. Практически в любой машине есть легко заменяемые детали (например сверло в сверлильном станке) и есть детали без которых некоторое время можно обойтись. Например ежели снять фильтры тонкой и грубой очистки в топливопроводах автомобиля, то автомобиль будет продолжать работать и дальше (в случае сверхчистого топлива ему ничего не угрожает, ежели автомобильное топливо является недостаточно чистым, то через некоторое время появятся проблемы), тоже самое будет ежели убрать фильтр в системе системе функционирования масла двигателя (двигатель будет продолжать работать и дальше только будет гораздо более высокая скорость его износа). Так что детали, без которых двигатель или механизм будет продолжать работать (пусть даже с некоторыми функциональными издержками) найти завсегда можно.

Видите ли в чем дело, несмотря на то, что изложенная Вами сейчас гипотеза иногда срабатывает и дает результаты, она не более чем абстракция и с реальностью имеет соотношение примерно такого же порядка как план города с реальным городом или, скажем, карта мира с самим миром.

План города и карта мира вещи очень нужны и зачастую без них никак нельзя. Главно только чтобы план или карта были правильными.

Абстрагируясь от реального человека, мы рискуем выплеснуть с водой ребенка - выплеснуть суть проблемы человека, не решив, а просто удавив проблему добра и зла.

Да, рискуем. И, вместе с тем, проблема добра и зла это не есть проблема отдельного человека (иначе бы всё было бы настолько слишком индивидуально, что в самом определении Добра и Зла не было бы никакого смысла; пусть проигравший плачет).

Поскольку оная существует лишь на уровне лишь немного превышабщем индивидуальный

Насчёт несколько превышающим индивидуальный почти согласен (добавочка: Добра и Зло существуют в том числе и на уровне намного превышающий индивидуальный).

- на уровне пары Я - Другой.

Не только на уровне Я-другой, но также и на уровне Я-другие и на уровне другие-другие и на уровне взаимоотношений целых человечких сообществ, государств, цивилизаций и т. д. И на уровне взаимоотношений сообществ животных и т. д. и т. п.

[шерутимов]

Дело в том, что у меня незаконченное высшее техническое образование

Гы . А за что выгнали то ? За академическую неуспешность ? 

[Eok]

Что-то мне это напоминает. А - "Майн Кампф"! "Слабым народам нет места на планете", так утверждал один из сторонников сильной и здоровой биосферы.

Скажем так, Гитлер по своему осмыслил уроки истории и то что "слабым народам нет места на планете" прямо вытекает из её изучения.

Вся сложная система человеческого общежития обкатывалась и оттачивалась веками и в ней есть своя красота. Красота работающей машины. Вы же как-то чрезмерно редуцируете. Инвалид он в принципе может думать и как-то ковылять, но зачем мы будем делать из него инвалида? Машина может и на квадратных колесах шкандыбать. Но зачем мы будем ее уродовать?

Обтачивается, обтачивается всё веками и, вместе с тем, никто не станет утверждать, что человеческое общество совершенно. И всегда можно сделать так чтобы оно стало ещё лучше. А посему и не переводятся разного рода реформаторы и революционеры.

Наш внутренний мир складывается из взаимодействия с Другим. С одним, с другим, с третьим. В итоге - с миром.

Согласен!

Почему робинзоны сходили с ума?

По разным причинам и то далеко не все, ибо выживание в условиях дикой природы определённых мозгов от тебя требует.

Литературный робинзон оказался покрепче реальных, но он тоже весьма страдал, пока не поймал Пятницу. Человек не может один жить. Как сказал классик "но никто не бывает один, даже если он смог" (или вот еще того же рода "ты хотел быть оди это быстро прошло"  )

Можно, конечно, и деревяшку какую на худой конец одушевить и причинять ей то добро, то зло.

А вот это уже очень и очень опасное заблуждение. Сие напоминает мне события на осторове Пасхи, когда восставшие против своих богов люди ломали своим каменным идолам шеи и выбивали из них обсидиановые глаза. Слава Богу, что на всех идолов сил не хватило и хоть, что-то из них сохранилось для истории.

Вот-вот, особливо для деревяшки. Она может упасть робинзону на ногу и причинить зло. Тем не менее робинзон будет прав если высечет ее плетьми. Поделом вероломной дубине. Правда развитого сознания в этом случае не будет ни в дубине, ни в Робинзоне.

Опять двадцать пять. Ну сколько можно повторять, что Добро и Зло работает и существует только на уровне живого и то по отношению к неживому и во взамоотношениях с неживым никакого Добра и Зла не существует. Одно дело это прихлопнуть присосавшегося к тебе комара или при помощи антибиотиков уничтожить внедрившуюся в тебя популяцию болезнетворных микробов и совсем другое дело высечь плетьми доску упавшую тебе на ногу или высечь плетьми море, которое во время шторма разметало твой флот, как это сделал в своё время древнеперсидский царь Ксеркс.

[Eok]

Дело в том, что у меня незаконченное высшее техническое образование

Гы . А за что выгнали то ? За академическую неуспешность ? 

Ссылочку почитай .

[шерутимов]

Ссылочку почитай .

Какую сцылочку ? Ты тут так напачкал - до следующего года не разгрести .

[Eok]

Какую сцылочку ? Ты тут так напачкал - до следующего года не разгрести .

Ну я всегда говорил, что ты еврейская дубина. Ну на, на почитай болезный http://www.kprf.org/showthread-t_1144.html

[*Рассвет*]

Дело в том, что у меня незаконченное высшее техническое образование

Гы . А за что выгнали то ? За академическую неуспешность ? 

Как всегда! Успел!

[Барлог]

"Ну я всегда говорил, что ты еврейская дубина."

С ругательствами поосторожнее - это дубина о двух концах и ты сам это прекрасно понимаешь (Что там было из некоего психотерапевта?  )
 
"Скажем так, Гитлер по своему осмыслил уроки истории и то что "слабым народам нет места на планете" прямо вытекает из её изучения."

Как видишь, ты пришел в тупик и вынужден объявить себя единомышленником Гитлера. Одного того, чем закончилась его эпопея достаточно, чтобы призадуматься и"выбираться своей колеей" (как там у Штирлица "Германия хотела возвыситься и была унижена"). Т.е.  уроки истории Гитлер не по своему осмыслил, а по своему недомыслил. Так скажем.

"Обтачивается, обтачивается всё веками и, вместе с тем, никто не станет утверждать, что человеческое общество совершенно. И всегда можно сделать так чтобы оно стало ещё лучше. А посему и не переводятся разного рода реформаторы и революционеры."

Революционеры могут быть разными. Одни (подобно Гитлеру) занимаются социальной прокрустикой, другие, подобно Дедалу, хотят дать ему крылья.

"Согласен!"

Здесь ты согласен. Но этот тезис рубит напрочь теорию эгрегоров и фихтеянский подход к человечеству как к роду. Соглавсившись с посылкой, надо согласиться и со следствием.

"Опять двадцать пять. Ну сколько можно повторять"

В рассуждениях о добре и зле ни одно повторение лишним не будет. Я готов учиться, ты - учить. Так что не ленись и доказуй.

"Добро и Зло работает и существует только на уровне живого и то по отношению к неживому и во взамоотношениях с неживым никакого Добра и Зла не существует. Одно дело это прихлопнуть присосавшегося к тебе комара или при помощи антибиотиков уничтожить внедрившуюся в тебя популяцию болезнетворных микробов и совсем другое дело высечь плетьми доску упавшую тебе на ногу или высечь плетьми море, которое во время шторма разметало твой флот, как это сделал в своё время древнеперсидский царь Ксеркс."

Т.е. у тебя есть четкая граница? Микроб живой, а вирус нет. Зверушка живая, а дерево нет. Так что ли?

[Eok]

С ругательствами поосторожнее - это дубина о двух концах и ты сам это прекрасно понимаешь (Что там было из некоего психотерапевта?  )

Согласен! )<
 

"Скажем так, Гитлер по своему осмыслил уроки истории и то что "слабым народам нет места на планете" прямо вытекает из её изучения."

Как видишь, ты пришел в тупик и вынужден объявить себя единомышленником Гитлера. Одного того, чем закончилась его эпопея достаточно, чтобы призадуматься и"выбираться своей колеей" (как там у Штирлица "Германия хотела возвыситься и была унижена"). Т.е.  уроки истории Гитлер не по своему осмыслил, а по своему недомыслил. Так скажем.

Быть единомышленником Гитлера по отдельно взятым вопросам, это ещё не значит быть сторонником его цельной мировозренческой концепции. История многовариантна и эпопея Гитлера вполне бы могла закончится и по другому и это был бы один из самых худших вариантов возможного исторического развития человечества (слава тебе господи пронесло ). В плане осмысления уроков Истории у Гитлера как раз-таки всё было очень хорошо. Не очень хорошо у него было с отдельными обобщениями.
Краеугольной ошибкой Гитлера было неправильное обобщение переносящее свойства отдельных людей на отдельные этносы. Среди отдельных людей могут быть более полноценные и менее полноценные, имеющие большее право на жизнь и имеющие меньшее право на жизнь (в том числе и подлежащие безоговорочному уничтожению как распространяющие вокруг себя зло и как вредоносные формы человеческой жизни), но это уже нельзя целиком и полность переносить даже на отдельные человеческие группы (где-то повыше уровня отдельной семьи /муж и жена - одна Сатана/), не говоря уже об отдельных этносах. Да этносы состоят из отдельных людей и это придаёт их национальному характеру свойства отдельного человека (хорошего или плохого), но этносы уже категорически нельзя делить на более полноценные и менее полноценные (ну разве что по культурному вкладу в общую сокровищницу человечества), ибо среди каждого из них есть как биологически полноценные так и биологически неполноценные индивиды. Наиболее правильно брать хорошее ото всего и уничтожать плохое и неполноценное в каждом из человеческих этносов.

[Eok]

Революционеры могут быть разными. Одни (подобно Гитлеру) занимаются социальной прокрустикой, другие, подобно Дедалу, хотят дать ему крылья.

Согласен. )<

Здесь ты согласен. Но этот тезис рубит напрочь теорию эгрегоров и фихтеянский подход к человечеству как к роду. Соглавсившись с посылкой, надо согласиться и со следствием.

Согласие по пункту "А" ещё не означает согласия по следующему за ним пункту "В" и из одних и тех же причин вполне могут возникнуть совершенно различные следствия. Законам логики здесь подчиняются только отдельные нити из непонятным образом сотканой ткани Бытия. И на пересечениях различных нитей из ткани Бытия могут возникать очень интересные эффекты (похлеще парадоксов Зенона) заставляющие чистого логика в буквальном смысле блуждать в трёх соснах.

"Добро и Зло работает и существует только на уровне живого и то по отношению к неживому и во взамоотношениях с неживым никакого Добра и Зла не существует. Одно дело это прихлопнуть присосавшегося к тебе комара или при помощи антибиотиков уничтожить внедрившуюся в тебя популяцию болезнетворных микробов и совсем другое дело высечь плетьми доску упавшую тебе на ногу или высечь плетьми море, которое во время шторма разметало твой флот, как это сделал в своё время древнеперсидский царь Ксеркс."

Т.е. у тебя есть четкая граница? Микроб живой, а вирус нет. Зверушка живая, а дерево нет. Так что ли?

И микроб живой и вирус (пусть даже это низшая форма жизни находящаяся на границах с молекулярной биологией) тоже живой. Живыми являются даже прионы - вызывающие специфические заболевания отдельные белковые молекулы (фактически это пра-вирусы). И прионы по всей видимости являются самой низшей и самой элементарной формой живого. Ниже уже это чистая молекулярная биология. Отдельные сложные органические молекулы в живых организмах - кирпичики жизни, но ещё не сама жизнь. Как отдельные кирпичи это ещё не само здание.
Дерево это тоже живое. В школьно-студенческих курсах по биологии (несколько раз поступал на Биофак МГУ так что очень хорошо владею данным вопросом) дерево определяется прямо как живокостная система, то есть как цельная система сотоящия из живых и неживых (одревесневших) тканей.
Смею надеятся, что мы найдём с тобой мостики для взаимопонимания. )<
И ежели когда-нибудь будет принципиально доказано существование мира духов, то это будет только ещё одна форма живого имеющая в основе своей принципиально-другую природу (некую нематериальную субстанцию в отличие от нашей сугубо материальной биоорганики), к которой точно также будут применимы категории Добра и категории Зла, в том числе и в результате взаимодействия с миром биоорганического живого. (лично я в существование мира духов пока не верю слишком недостаточно доказательств, хотя усё могёт быть, ибо дыма без огня не бывает /всякие там скрытые массы и тёмные энергии - учёные знают об их существовании [из косвенных астрономических измерений и оценок], но ничего большего не могут сказать об их природе, а ведь это фактически 96(!)% от общей массы-энергии всленной [согласно оценкам тех же учёных, прямо вытекающим из астрономических измерений]/).

[imker]

Общество с меньшим КПД, естественно, имеет меньшие возможности для своего выживания и процветания, нежели общество с большим.

Получается капитализм имеет боьше шансов на выживание (что и подтвердилось практикой), чем коммунизм. При капитализме каждый работник производит больше и лучше товаров, ибо он в этом заинтересован. Можно конечно поспорить, дескать капитализм производит кучу всяких безделушек. Но ЭТО НЕ ТАК. ВСЕ БЕЗДЕЛУШКИ ВРОДЕ НАВОРОЧЕННЫХ ЛЕКСУСОВ И ЗАПАДНЫХ ШМОТОК ОЧЕНЬ НУЖНЫ. Ибо они повышают в разы мотивацию отдельного человека. Это как витамины для общественного организма. Ешь ты хоть тонны белков, но без витамина C зубы повываливаются. На первый взгляд вес безделушек капитализма очень мал, но влияние их огромно. Почему чинуши и продали совок. Все соблазнились. Соблазн очень сильная штука. И производство соблазняющих вещей - дает большой прирост по КПД.

войны никуда не денутся и после и всемирной победы КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ! То есть в царстве всемирного коммунизма тоже будут продолжать идти войны

Тогда почему должны исчезнуть:
Алчность (жадность), гордыня, стяжательство, зависть, честолюбие, гнев.   
Все вышеперечисленное - это основа капитализма.

Раз войны никуда не денутся, не исчезнут и другие пороки человека, которые и есть основа капитализма. Борьба за выживание, конкуренция - это базовые природные принципы, нельзя их искоренить, а значит и капитализм тоже не исчезнет. Таким образом коммунизм вообще не наступит.

[Eok]

Возьмём для примера такую бяку как склонность к сепаратизму. То что она генетически запрограммированна видно невооружённым глазом.

[Eok]

склонность к ведению войн и долгий мир
 
Если общество нездорово и заражено, то даже такое благое дело, как долгий мир, вместо пользы обществу обращается ему же во вред.

Долгий мир всегда родит жестокость, трусость и грубый, ожирелый эгоизм, а главное - умственный застой
Фёдор Достоевский

зуд войны во время долгого мира
 
Истинное искусство именно и развивается потому во время долгого мира, что идёт в разрез с грузным и порочным усыплением душ, и, напротив, созданиями своими, всегда в эти периоды, взывает к идеалу, рождает протест и негодование, волнует общество и нередко заставляет страдать людей, жаждущих проснутся и выйти из зловонной ямы.
Фёдор Достоевский

окончание долгого мира и начало войны

Заботы повседневной жизни сносятся как шелуха порывом ветра, неведомые, заложенные в генах силы пробуждаются в нас и слово "долг" заставляет мужчин выпрямлятся.
Г. С. Шевяков "Человек и его судьба"

[Eok]

[Eok]

Получается капитализм имеет боьше шансов на выживание (что и подтвердилось практикой), чем коммунизм. При капитализме каждый работник производит больше и лучше товаров, ибо он в этом заинтересован. Можно конечно поспорить, дескать капитализм производит кучу всяких безделушек. Но ЭТО НЕ ТАК. ВСЕ БЕЗДЕЛУШКИ ВРОДЕ НАВОРОЧЕННЫХ ЛЕКСУСОВ И ЗАПАДНЫХ ШМОТОК ОЧЕНЬ НУЖНЫ. Ибо они повышают в разы мотивацию отдельного человека. Это как витамины для общественного организма. Ешь ты хоть тонны белков, но без витамина C зубы повываливаются. На первый взгляд вес безделушек капитализма очень мал, но влияние их огромно. Почему чинуши и продали совок. Все соблазнились. Соблазн очень сильная штука. И производство соблазняющих вещей - дает большой прирост по КПД.

Лень всё расписывать подробно. Почитай лучше здесь. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=916259#p916259

[Eok]

[Eok]

Расхожее мнение гласит, что любая война так или иначе связана с экономическими интересами, хотя история упорно доказывает, что чистые экономические выгоды от военных конфликтов весьма и весьма сомнительны (триллионные войны США в Ираке и Афганистане - яркий тому пример).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/01/2013/842730.shtml

[Eok]

Войны возникли как генная рулетка
membrana, 1 сентября 2008

Храбрость и безрассудство на алтарь любви? Старо как мир, но отнюдь не бессмысленно. Американские учёные построили модель первобытного общества и пришли к выводу: мужчины подвергали себя смертельному риску ради возможности передать свои гены как можно большему числу партнёрш...

Биологи построили модель общества, живущего в условиях предельной эксплуатации ресурсов, то есть с численностью популяции, близкой к максимальной.

В награду за нападение «бойцы» получали дополнительных самок из чужого племени, а их собственные женщины – имущество и земли «в хозяйство».

Расчёты показали, что мужчины, несмотря на то что значительная часть из них погибала, всё равно играли в своеобразную генетическую рулетку – вознаграждение в виде спаривания оправдывало риск быть убитым.

Более того, некоторые из раненых в бою всё равно успевали передать свою ДНК завоёванным самкам.

«Воинственность и храбрость, безусловно, имеют своими основаниями награду в виде дополнительных возможностей передачи генов», — считает доктор Леманн.
http://www.membrana.ru/particle/12943

Согласно исследованию, проведённому международной группой археологов, воины эпохи неолита проходили огромные расстояния в поисках партнёрш и воевали именно за них. Отчёт об этой работе опубликован в журнале Antiquity.

Учёные давно спорят о роли женщин в популяционных войнах и вспышках насилия у мужчин.
http://www.membrana.ru/particle/12632

Исламский священнослужитель разрешил воюющим в Сирии против Башара Асада "повстанцам" насиловать немусульманских и несуннитских женщин, сообщает газета The Washington Times.

Согласно информации, родом из Иордании салафитский шейх Ясир аль-Аджлауни, проживший в Дамаске 17 лет, направил свой призыв "оппозиционерам" через YouTube. По его словам, для мусульман, воюющих против Асада и пытающихся установить власть шариата, "захват и занятие сексом" с алавитскими (к алавитам относится и семья Башара Асада - ред.), немусульманскими и несуннитскими женщинами является "законной фетвой".
 
В своем видео-обращении он назвал немусульманских женщин термином из Корана "melk al-yamin", относящимся к "немусульманским секс-рабыням".
 
Как отмечается, это не первый случай призыва исламистов к изнасилованию женщин.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1644332.html#ixzz2PhtH0eWY
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[Eok]

По всей видимости внутри у нас существуют психологические функции ДРУЗЕЙ и ВРАГОВ и конкретные люди вступают лишь в условно-рефлекторную связь с уже существующим внутри нас психологическими функциями, становясь нашими Друзьями или Врагами. И наряду с ПОТРЕБНОСТЬЮ В ЛЮБВИ существует и ПОТРЕБНОСТЬ В НЕНАВИСТИ (всем нам психологически надо кого-то Любить и кого-то Ненавидить). На аппеляции к потребности в Любви выстроенно Христианство и Коммунистическое учение, на аппеляции к потребности в Ненависти выстроеные все формы фашизма (немецкого, еврейского...), все формы расизма и все формы национальной ксенофобии (и многое чего ещё на базе потребности в ненависти выстроено).
Если есть ненависть в душе, всегда найдёшь, кого ненавидеть, и гнев твой может пасть на невинного.
психотерапевт Литвак Михаил Ефимович

[Eok]

По всей видимости внутри у нас существуют психологические функции ДРУЗЕЙ и ВРАГОВ и конкретные люди вступают лишь в условно-рефлекторную связь с уже существующим внутри нас психологическими функциями, становясь нашими Друзьями или Врагами. И наряду с ПОТРЕБНОСТЬЮ В ЛЮБВИ существует и ПОТРЕБНОСТЬ В НЕНАВИСТИ (всем нам психологически надо кого-то Любить и кого-то Ненавидить). На аппеляции к потребности в Любви выстроенно Христианство и Коммунистическое учение, на аппеляции к потребности в Ненависти выстроеные все формы фашизма (немецкого, еврейского...), все формы расизма и все формы национальной ксенофобии (и многое чего ещё на базе потребности в ненависти выстроено).
Если есть ненависть в душе, всегда найдёшь, кого ненавидеть, и гнев твой может пасть на невинного.
психотерапевт Литвак Михаил Ефимович

из интернет-комментариев:
Потребность ненавидеть что-либо порождает это самое, ненавистное… Спрос и предложение.