вот и в польше рай наступил

[бур]

Органы местного самоуправления в Польше все чаще сталкиваются с проблемой воздействия на людей, не платящих за свои квартиры. По закону их полагается принудительно выселять, но взамен предоставлять так называемое «социальное жилье» более низкого качества. Строительство же такого муниципального жилья для неплательщиков становится все более дорогим и денег на это у местных органов власти просто нет. Оригинальный метод решения проблемы предлагают в небольшом городке Пясечно под Варшавой. Там для выселенных из квартир горожан готовят строительные бытовки и контейнеры, к которым будут подключены вода, электричество, газ и канализация. Стоимость одного квадратного метра такого жилья составляет 600 злотых /чуть больше 200 долларов/. Подержанные контейнеры площадью 36 кв. метров на одну семью уже привозят в Пясечно из Германии и Нидерландов. Для очередников, которые имеют право на новое жилье, но не могут его купить даже в кредит, власти Пясечно готовят дешевые дома со стенами из двух слоев гофрированной кровельной жести, между которыми проложен утеплитель. Одинокие очередники могут рассчитывать на квартиры площадью в 16 или 19 метров. Для семейных будут готовы квартиры площадью 37 и 39 квадратных метров. Проекты этих домов были разработаны польской фирмой «Игло» из Шленского воеводства. Стоимость одного квадратного метра таких домов не должна превысить 2 тыс. злотых /около 700 долларов/, а строительство дома из 32 квартир может быть закончено всего за полгода. В настоящее время в Пясечно переселения в бытовки и контейнеры ждут около 80 злостных неплательщиков. На квартиры в «жестяных домиках» очередь длиннее и состоит из более чем 700 горожан. Пока не известно, как будут чувствовать себя люди в таких жилищах зимой. Ведь для их обогрева в морозную погоду может потребоваться большое количество энергии, на оплату которой у бедных очередников просто не будет средств. Однако, если эксперимент в Пясечно посчитают удачным, опыт местных чиновников по борьбе с неплательщиками может распространиться и на другие воеводства Польши.
 
Алексей КАРЦЕВ
 
         А ТАМ И В ПЕЩЕРЫ, ТОЛЬКО МАМОНТОВ НЕ ХВАТАЕТ

[диоген]

Органы местного самоуправления в Польше все чаще сталкиваются с проблемой воздействия на людей, не платящих за свои квартиры. По закону их полагается принудительно выселять, но взамен предоставлять так называемое «социальное жилье» более низкого качества. Строительство же такого муниципального жилья для неплательщиков становится все более дорогим и денег на это у местных органов власти просто нет. Оригинальный метод решения проблемы предлагают в небольшом городке Пясечно под Варшавой. Там для выселенных из квартир горожан готовят строительные бытовки и контейнеры, к которым будут подключены вода, электричество, газ и канализация. Стоимость одного квадратного метра такого жилья составляет 600 злотых /чуть больше 200 долларов/. Подержанные контейнеры площадью 36 кв. метров на одну семью уже привозят в Пясечно из Германии и Нидерландов. Для очередников, которые имеют право на новое жилье, но не могут его купить даже в кредит, власти Пясечно готовят дешевые дома со стенами из двух слоев гофрированной кровельной жести, между которыми проложен утеплитель. Одинокие очередники могут рассчитывать на квартиры площадью в 16 или 19 метров. Для семейных будут готовы квартиры площадью 37 и 39 квадратных метров. Проекты этих домов были разработаны польской фирмой «Игло» из Шленского воеводства. Стоимость одного квадратного метра таких домов не должна превысить 2 тыс. злотых /около 700 долларов/, а строительство дома из 32 квартир может быть закончено всего за полгода. В настоящее время в Пясечно переселения в бытовки и контейнеры ждут около 80 злостных неплательщиков. На квартиры в «жестяных домиках» очередь длиннее и состоит из более чем 700 горожан. Пока не известно, как будут чувствовать себя люди в таких жилищах зимой. Ведь для их обогрева в морозную погоду может потребоваться большое количество энергии, на оплату которой у бедных очередников просто не будет средств. Однако, если эксперимент в Пясечно посчитают удачным, опыт местных чиновников по борьбе с неплательщиками может распространиться и на другие воеводства Польши.
 
Алексей КАРЦЕВ
 
         А ТАМ И В ПЕЩЕРЫ, ТОЛЬКО МАМОНТОВ НЕ ХВАТАЕТ

За что боролись...

[СтарК]

ХМ!   Лужков призадумается. Скоро и у нас такие новостройки появятся. Да уже вроде и появились в Электроуглях. Туда будут переселять москвичей из сносимого ветхого жилья и район отойдет к "москве".Лиха беда начало. Пройдет годик и по польским технологиям возникнет  железо- картонное ожерелье вкруг Москвы. Какой же сейчас богатый город мира без ФАВЕЛ.Непорядок.Чем мы хухе других.

[СтарК]

Ну,как в воду смотрел. Сегодня прочитал,что Лужок и К закупили в Германии завод по производству ДЕШЕВОГО ЖИЛЬЯ из гофрированного металла и гипсолита. Держитесь москвичи новоселы-это вам не хрущобы-это пентхаузы по лужковски.

[Wind]

Дома описаны в статье новость только для автора. "На западе" при всех больших стройках сперва строится такие типа бараки для строителей со всеми удобствами из тех же пакетов - жесть-полиуретан-жесть. Внутренняя сторона отделывается гипсокартонном. Практически все большие торговые центры, выставочные залы, спортивные сооружения сейчас тоже строятся из того же материала. Теплопроводность таких стен меньше чем кирпичных в разы, то есть можно жить с меньшими затратами на отопление.

[диоген]

Дома описаны в статье новость только для автора. "На западе" при всех больших стройках сперва строится такие типа бараки для строителей со всеми удобствами из тех же пакетов - жесть-полиуретан-жесть. Внутренняя сторона отделывается гипсокартонном. Практически все большие торговые центры, выставочные залы, спортивные сооружения сейчас тоже строятся из того же материала. Теплопроводность таких стен меньше чем кирпичных в разы, то есть можно жить с меньшими затратами на отопление.

Точно... Кирпич ващето еще и несет нагрузку ...А что несет эта жесть...?
Кроме мата в его сторону...

[Wind]

Точно... Кирпич ващето еще и несет нагрузку ...А что несет эта жесть...?
Кроме мата в его сторону...

Ващето перед высказыванием мыслей надо знать предмет обсуждения. То есть неплохо хоть из далека посмотреь на тот строительный материал.
Если бы это была "жесть которая ничего не несет" то  из неё не строили бы большие здания. Из обсуждаемых пакетов можно построить и многоэтажное здание - в таком случае все панели крепятся к стальному каркасу - американцы таким методом строили небоскребы начиная с конца 19 века, только тогда для навесных частей небыло такого хорошего материала как обсуждаемые панели. Сейчас они есть вот и используются.
Автор статьи послужившей для начала дискуссиив - вообще "дуб" в строительстве. Просто был такой заказ - написать что нибудь плохого о Польше или сам додумался до того чтобы подыграть чаяниям российских читателей - мол вот как там в Польше плохо, вот "за что боролись на то напоролись". А если подумать нормально, то неплательщикам или полной бедноте предоставляется благоустроенное жилье, вместо того чтобы их выгонять на улицу, как делается в некоторых других странах. Вот тут автор и выскочил со своим сочувствием "ах, как там плохо, ах из каких материалов жилье построенно " а интересно - бомжу что лучше - жилье из жестяных панелей со всеми удобствами или картонный ящик в парке или под мостом?

[диоген]

Ващето перед высказыванием мыслей надо знать предмет обсуждения. То есть неплохо хоть из далека посмотреь на тот строительный материал.
Если бы это была "жесть которая ничего не несет" то  из неё не строили бы большие здания. Из обсуждаемых пакетов можно построить и многоэтажное здание - в таком случае все панели крепятся к стальному каркасу - американцы таким методом строили небоскребы начиная с конца 19 века, только тогда для навесных частей небыло такого хорошего материала как обсуждаемые панели. Сейчас они есть вот и используются.
Автор статьи послужившей для начала дискуссиив - вообще "дуб" в строительстве. Просто был такой заказ - написать что нибудь плохого о Польше или сам додумался до того чтобы подыграть чаяниям российских читателей - мол вот как там в Польше плохо, вот "за что боролись на то напоролись". А если подумать нормально, то неплательщикам или полной бедноте предоставляется благоустроенное жилье, вместо того чтобы их выгонять на улицу, как делается в некоторых других странах. Вот тут автор и выскочил со своим сочувствием "ах, как там плохо, ах из каких материалов жилье построенно " а интересно - бомжу что лучше - жилье из жестяных панелей со всеми удобствами или картонный ящик в парке или под мостом?

а интересно - бомжу что лучше - жилье из жестяных панелей со всеми удобствами или картонный ящик в парке или под мостом?

Ему лучше совсем не бомжевать...
Насчет строительства ваще то тех обоснования не было...Сколько прослужит така конструкция...Теплоотдача... Стальная конструкция ввинчивается в какой грунт...Вишь сколько вопросов...А ответов нет...
Небоскребы к твоему сведению строят на скальной породе...Смотри гугл...

[Wind]

О да канечна - если высотки в Москве не принимать за "небоскребы" (откуда такое пренебрежение к своему - родному ) то здание Петронас в Малайзии стоит на скале  , а Манхетен вообще - одна скала.
Предлагаю вам забыть спор о делах строительных - тут у вас чувствуется слабина а я как раз имею знания и личный опыт. Если вам хочется увидеть тот обсуждаемый материал - сходите к большому торговому центру и пощупайте наружную стену - если она из жести и еще теплая - значит материал хреновый - тепло "сифонит" наружу.

[диоген]

О да канечна - если высотки в Москве не принимать за "небоскребы" (откуда такое пренебрежение к своему - родному ) то здание Петронас в Малайзии стоит на скале  , а Манхетен вообще - одна скала.
Предлагаю вам забыть спор о делах строительных - тут у вас чувствуется слабина а я как раз имею знания и личный опыт. Если вам хочется увидеть тот обсуждаемый материал - сходите к большому торговому центру и пощупайте наружную стену - если она из жести и еще теплая - значит материал хреновый - тепло "сифонит" наружу.

Стоп ... Какие высотки где и когда построены...

а Манхетен вообще - одна скала.

Вообще то у океанов всегда молодые породы... Про дрейф материков слыхивал...Знаток...Так что скальные породы там пролегают ближе к поверхности чем в глубине материков...Далее... Америка есть более молодые тектонические плиты чем у нас... Все это пред определяет более высокое залегание скальных пород...

Если вам хочется увидеть тот обсуждаемый материал - сходите к большому торговому центру и пощупайте наружную стену - если она из жести и еще теплая - значит материал хреновый - тепло "сифонит" наружу.

Предпочитаю инженерные расчеты и снипы... Там хоть есть специалисты отвечающие за свои расчеты...

[Wind]

Стоп ... Какие высотки где и когда построены...

Ну неудобно мне вам о вашей Родине рассказывать "Башня на набережной" - Москва, 2007г. 268м. 61 этаж - см. Википедию на русском раздел "Небоскребы"

Про дрейф материков слыхивал...Знаток...Так что скальные породы там пролегают ближе к поверхности чем в глубине материков...Далее... Америка есть более молодые тектонические плиты чем у нас... Все это пред определяет более высокое залегание скальных пород...

Мда, "Бури Дубай" (в Дубае - "тектонические плиты...дрейф материков ) "Петронас Тауэрс" в Малайзии - уж сколько по всяким "Дискаверам" показывали как4 они фундаменты отливали в болоте... Дрейф материков

Предпочитаю инженерные расчеты и снипы... Там хоть есть специалисты отвечающие за свои расчеты...

Правильно - строительные нормы и правила плохому не научат. Главное чтобы там было о тех строительных материалах о которых мы говорим. Буду вам признателен если вы приведете из снипа тепловое сопротивление такой плиты (не издеваюсь - просто интересно что сейчас пишут в российских снипах).

[диоген]

Ну неудобно мне вам о вашей Родине рассказывать "Башня на набережной" - Москва, 2007г. 268м. 61 этаж - см. Википедию на русском раздел "Небоскребы"Мда, "Бури Дубай" (в Дубае - "тектонические плиты...дрейф материков ) "Петронас Тауэрс" в Малайзии - уж сколько по всяким "Дискаверам" показывали как4 они фундаменты отливали в болоте... Дрейф материков :)Правильно - строительные нормы и правила плохому не научат. Главное чтобы там было о тех строительных материалах о которых мы говорим. Буду вам признателен если вы приведете из снипа тепловое сопротивление такой плиты (не издеваюсь - просто интересно что сейчас пишут в российских снипах).

В настоящее время Башня «С» является высочайшим зданием в Европе, на 4 метра превосходя Триумф-Палас

Умиляет...Но мимо проходить не буду...Даже за сто метров...
Искал проект...Хотя бы схему...Не ту ти... Хм...Проблема москвичей...Я в москвяндии не живу...Она с нас на такие эксперементы только денюжку тащит...Просто хочу напомнить про трансвааль парк ...
Не все что построено то стоит...

[Джон Локк]

опыт местных чиновников по борьбе с неплательщиками может распространиться и на другие воеводства Польши.

Успеха братскому народу Польши! За что они боролись, то, наконец, и получили. Теперь этот опыт следует распространить на все страны Евросоюза. В добрый путь!

С уважением, Джон Локк.

[Wind]

Мне лично польские бомжи и алкоголики "до лампочки" и дискутирую с вами только потому что вопиющее невежество авторов таких статей и тех кто радуются по поводу того что "у соседа плохо" просто провоцирует на разговор.
Плохо или хорошо у поляков судить мне легче чем вам - я хоть бываю в Польше по несколько раз в месяц и могу оценивать то что вижу своими глазами а не по заказным статьям. Бомжам, алкоголикам и прочим опустившимся на дно людям везде плохо. Конечно все познается в сравнении - вот в Польше бомжей обеспечивают жильем и это вызывает у автора статьи осуждение - мол, "за что боролись на то и напоролись". Надо эту мысль продолжить - то есть рассказав о страданиях польских бомжей рассказать какк эту проблему решают в России. Наверное обеспечивают лучшими квартирами в центре Москвы? Дают даром еду, не надо платить (в добротных квартирах) за отопление , воду и электричество Наверное даже инет у них даром. Вот тогда можно со злорадством и говорить "за что боролись..."

[диоген]

Мне лично польские бомжи и алкоголики "до лампочки" и дискутирую с вами только потому что вопиющее невежество авторов таких статей и тех кто радуются по поводу того что "у соседа плохо" просто провоцирует на разговор.
Плохо или хорошо у поляков судить мне легче чем вам - я хоть бываю в Польше по несколько раз в месяц и могу оценивать то что вижу своими глазами а не по заказным статьям. Бомжам, алкоголикам и прочим опустившимся на дно людям везде плохо. Конечно все познается в сравнении - вот в Польше бомжей обеспечивают жильем и это вызывает у автора статьи осуждение - мол, "за что боролись на то и напоролись". Надо эту мысль продолжить - то есть рассказав о страданиях польских бомжей рассказать какк эту проблему решают в России. Наверное обеспечивают лучшими квартирами в центре Москвы? Дают даром еду, не надо платить (в добротных квартирах) за отопление , воду и электричество Наверное даже инет у них даром. Вот тогда можно со злорадством и говорить "за что боролись..."

Надо эту мысль продолжить - то есть рассказав о страданиях польских бомжей рассказать какк эту проблему решают в России. Наверное обеспечивают лучшими квартирами в центре Москвы?

Нет не дают ,а отнимают...Мы же боремся с этой системой...Тех же украинцев кто будет боротся против такой же системы как у нас...Мы потдерживаем....

[Wind]

Мы же боремся с этой системой...

Тут надо выяснить что мы понимаем под словом "система". Люди часто говорят что капитализм система безчеловечная, то есть государство не принимает на себя тяготы забот о всех гражданах. Я лично сочувствую всем людям попавшим в беду и нуждающимся и всегда даю в протянутую руку.Но с другой стороны я считаю что  Курт Саксон (Kurt Saxon) прав. (даю справку - это мужик создавший термин и движение "выжывальщиков" - на англ."Survivalsm") У него есть некоторые высказывания, которые ныне очень "неполиткоректны". О государственном долге перед гражданами он говорит примерно так: до 30годов 20 века (до великого кризиса) никакой безплатной медицины, пенсий и другой "социалки" небыло. Люди тысячи лет жили зная что придет старость а с ней немощ и болезни, потому растили детей, которые потом ухаживали за родителями, копили деньги и создавали материальную базу для существования детей и себя. те, которые не делали впрок или разтранжиривали всё добро заканчивали свои дни в приюте и подыхали с голода. Государство не несло бремени расходов на социальное обеспечение старых и немощных, не кормило вдоволь и не обеспечивало прекрасными условиями проживания заключенных, не обеспечивало бесплатной медициной всех больных и малоимущих. Было плохо, но от части и справедливо. С другой стороны такая ситсема предотвращала разводы, педерастию, снижала преступность. То есть бросил жену с детьми - лет через 20-30 будешь стар и придется попрошайничать и жить под мостом а потом подыхать с голоду. В тюрьме - похоже. А сейчас - будь хоть пидаром, государство ДОЛЖНО платить тебе пенсию по старости (хотя ты не работал всю жизнь), попал в тюрьму - дайте хорошее питание, одежду, комфортную камеру (за счет налогоплательщиков), лежишь в больнице бездыханный - тебя в состоянии "овоща" поддерживают разные аппараты (опять  - за чей счет), даже смертельно больной человек просит закончить его муки, так нет - низзя, евтаназия негуманно (профанация термина).
Советский союз, взявшийся обеспечивать все нужды населения рухнул под бременем тяжести такой задачи. Также рухнет и сегодняшние США и другие страны, граждане которых с каждым днем все больше требуют от государства и все меньше хотят обеспечивать своё будущее сами. Не может долго существовать система где каждому члену общества оставлен выбор: "хочешь - работай, не хочешь - не работай, все равно мы тебя обеспечим". Это полный идиотизм, потому что в итоге никто не будет работать и все будут сидеть на "социалке".
Вот она - Система, с которой надо боротся, а развал ЖКХ , бомжи, безпризорники - только отрыжки системы и признаки приближающегося конца.

[диоген]

Тут надо выяснить что мы понимаем под словом "система". Люди часто говорят что капитализм система безчеловечная, то есть государство не принимает на себя тяготы забот о всех гражданах. Я лично сочувствую всем людям попавшим в беду и нуждающимся и всегда даю в протянутую руку.Но с другой стороны я считаю что  Курт Саксон (Kurt Saxon) прав. (даю справку - это мужик создавший термин и движение "выжывальщиков" - на англ."Survivalsm") У него есть некоторые высказывания, которые ныне очень "неполиткоректны". О государственном долге перед гражданами он говорит примерно так: до 30годов 20 века (до великого кризиса) никакой безплатной медицины, пенсий и другой "социалки" небыло. Люди тысячи лет жили зная что придет старость а с ней немощ и болезни, потому растили детей, которые потом ухаживали за родителями, копили деньги и создавали материальную базу для существования детей и себя. те, которые не делали впрок или разтранжиривали всё добро заканчивали свои дни в приюте и подыхали с голода. Государство не несло бремени расходов на социальное обеспечение старых и немощных, не кормило вдоволь и не обеспечивало прекрасными условиями проживания заключенных, не обеспечивало бесплатной медициной всех больных и малоимущих. Было плохо, но от части и справедливо. С другой стороны такая ситсема предотвращала разводы, педерастию, снижала преступность. То есть бросил жену с детьми - лет через 20-30 будешь стар и придется попрошайничать и жить под мостом а потом подыхать с голоду. В тюрьме - похоже. А сейчас - будь хоть пидаром, государство ДОЛЖНО платить тебе пенсию по старости (хотя ты не работал всю жизнь), попал в тюрьму - дайте хорошее питание, одежду, комфортную камеру (за счет налогоплательщиков), лежишь в больнице бездыханный - тебя в состоянии "овоща" поддерживают разные аппараты (опять  - за чей счет), даже смертельно больной человек просит закончить его муки, так нет - низзя, евтаназия негуманно (профанация термина).
Советский союз, взявшийся обеспечивать все нужды населения рухнул под бременем тяжести такой задачи. Также рухнет и сегодняшние США и другие страны, граждане которых с каждым днем все больше требуют от государства и все меньше хотят обеспечивать своё будущее сами. Не может долго существовать система где каждому члену общества оставлен выбор: "хочешь - работай, не хочешь - не работай, все равно мы тебя обеспечим". Это полный идиотизм, потому что в итоге никто не будет работать и все будут сидеть на "социалке".
Вот она - Система, с которой надо боротся, а развал ЖКХ , бомжи, безпризорники - только отрыжки системы и признаки приближающегося конца.

Ну пидорасы есть изобретение господ капиталистов... Тут они лучше всех знают...

Не может долго существовать система где каждому члену общества оставлен выбор: "хочешь - работай, не хочешь - не работай, все равно мы тебя обеспечим".

Вообще то... В СССР работали все...Кроме инвалидов и пенсионеров...
Интересно такое ощущение что некоторые забыли про то как мыжили...Или  делают вид что забыли...

лежишь в больнице бездыханный - тебя в состоянии "овоща" поддерживают разные аппараты (опять  - за чей счет),

Ничего...поменьше мерсов на улице только на пользу...

[Wind]

Извиняюсь - написал пось, а он "пропал" из-за глюков в нашем сервере.
Пидерасты вообще-то продукт воспитания. Ученые установили, что нет никакого гена отвечающего за это отклонение от нормы. Все от воспитания. Вот потому и идут разные фильмы, где мужественные ковбои целуются и трахаются, разные шоу с пидорами, парады, толерантность - им ведь надо размножатся, а то будет плохо. И капиталисты тут ни при чем.У Алексанра Македонского или греков - спартанцев никаких капиталистов небыло
В СССР мы делали вид что работаем а власти делали вид что нам платят. Особенно уставали работники разных комитетов партии - возвращались домой еле живые с руками в мозолях.
Мерсы на улице не очень плохо, особенно если вы в одном из них.

[диоген]

Извиняюсь - написал пось, а он "пропал" из-за глюков в нашем сервере.
Пидерасты вообще-то продукт воспитания. Ученые установили, что нет никакого гена отвечающего за это отклонение от нормы. Все от воспитания. Вот потому и идут разные фильмы, где мужественные ковбои целуются и трахаются, разные шоу с пидорами, парады, толерантность - им ведь надо размножатся, а то будет плохо. И капиталисты тут ни при чем.У Алексанра Македонского или греков - спартанцев никаких капиталистов небыло

Мерсы на улице не очень плохо, особенно если вы в одном из них.

А я разве говорил про капиталистов...Я говорил капиталисты...Это разные весчи...

В СССР мы делали вид что работаем а власти делали вид что нам платят. Особенно уставали работники разных комитетов партии - возвращались домой еле живые с руками в мозолях.

Просто посмотрите на результаты работы России тогда и сейчас...
Статистику не обманешь...

Мерсы на улице не очень плохо, особенно если вы в одном из них.

А куплены они в обмен на нефть...Т.е эти...Гм украли у нас наше добро...
Как прикажешь к этому относится...?
Далее к бандюгам всегда относился плохо...И надеюсь разберемся с ними...
Всему свое время... -*'

[Wind]

Кто такие "капиталисты" я не понимаю но смутно догадываюсь, хотя на разных российских форумах этому слову придают разное значение.
На счет вот этого:

Просто посмотрите на результаты работы России тогда и сейчас...

то на ветке КОБ вчера Шатилова поместила ссылку на довольно интересную статью. Вот эта ссылка:

http://www.kpe.ru/rating/media/1876/