Монголо-татарское нашествие.

[Humanoid]

Скорее - хуцпа. Из мухи дохлой слона высасывают.
Начитались "порножурналов" от АН, и дрочат мозги здесь в экстазе всем от этой причины.
"- Это не народ? Это хуже! Это лучшие люди города!"  (без эмоций)

Ну не знаю.. никогда не считал себя "лучшим человеком города" $

[starvuk]

Ну не знаю.. никогда не считал себя "лучшим человеком города" $

Лиха беда начало.  Пора к зеркалу подойти и проверить.

[Саурон]

Кровь, кровь, кровь и всюду трупы светлых людей. Мирных.

Но по своему неразумных. Зачем отвергли РУКУ БРАТСКОЙ ПОМОЩИ!?, в том числе и тевтонов.
Ради чего? Ради мнимых еврейских богов ортодоксальной "православной" церкви?
Сами себя вычеркнули из братской семьи европейских народов.
Гуманных и цивилизованных...и просвещенных.

Вот в чем суть катастрофы нашествия батыя. А 1917 и 1945 - и как следствие 1993 это уже "накатанная дорожка" по крови дружинников той СВЕТЛОЙ РУСИ, которую уже не вернешь..
хотя пытаться надо.

Что-то смущает меня архитектура города на заднем плане. Явно виден минарет, да и полукруглые купола- не европейского вида. Также большие сомнения в одежде женщины и воина. Да и сабелька у него в руке- явно не русский меч.

[Иван142]

Что-то смущает меня архитектура города на заднем плане. Явно виден минарет, да и полукруглые купола- не европейского вида. Также большие сомнения в одежде женщины и воина. Да и сабелька у него в руке- явно не русский меч.

А если ещё присмотреться, особенно. к пропорциям человек-лошадь, то там монголами и не пахнет... У них же кони-пони... Вы никогда не видели монгольских лошадей? А зря, они даже плавать не умеют и воды боятся...
О тевтонах. они как раз при делах были, защищая Ганзу и их вольные города, в т.ч. Новгород и Псков.
Теперь вопрос от кого? От бандитов Владимиро-Суздальских - этих выкормышей из Хазарского Каганата, и защищали! Вот оно как...

[Humanoid]

Что-то смущает меня архитектура города на заднем плане. Явно виден минарет, да и полукруглые купола- не европейского вида. Также большие сомнения в одежде женщины и воина. Да и сабелька у него в руке- явно не русский меч.

Минарет -минаретом, а вот полукруглые купола... как раз на церквах были. А зачем мечём махать на степняка? Сабли как раз хватит... при том, мечи они разные были..

[ВМ]

А что именно сомнительно? В Хазарии были 2 владыки- Каган и Царь. То что Царь там был? Должности похожи вот так и писали. А как звали на самом деле этого типа Царя- никто толком не знает.... Но для удобства обращения к человеку- написали Царь.. Евреи наверно писали что-то типа "Мелех", другие "Малик". Отсюда возможно и пошло "Свет Малик"... а в связи с Византийской традицией, его тупо переименовали в "Царя"- фонетика названия должности так закрепилась... Что теперь делать?
И ещё.. почему ты думаешь, что Император не мог знать арабский? С чего ты это нашёл?

Вроде бы это были каган и бек.

[Humanoid]

Вроде бы это были каган и бек.

Уважаемый ВМ.. поприсутствуйте ещё раз на форуме... А то, что там были Хаккан и Бэкх.. так это нам ясно....

[andy_zakharov]

Поднадоел весь этот бред с "алтернативными хыстрориями".
Обратимся к фактологии, откуда, когда и где били орды монголо-татар.

Насчёт альтернативщиков с вами согласен.
Только вот фактология на которую Вы ссылаетесь яйца выеденного не стоит.
Потому как вся эта "фактология" опровергает всякий здравый смысл и тянет максимум на сказки сочинённые пятикласником недоучкой.
Во первых города того времени отнюдь не обладали развитым ЖКХ (жилищно-коммунальным хозяйством).
Налететь пограбить.
Согласен.
Но степняки-кочевники захватывающие города?
Чушь.
Ну да ладно.

Мощные конные группировки с кучей сменных коней?
Без тылового обеспечения, ведущие длительное время УСПЕШНЫЕ боевые операции на пересечённой местности?
Причём зачастую ещё и в зимнее время?
Чушь собачья.
НЕВОЗМОЖНО концентрировать сколь нибудь крупные конные воинские соединения без тылового обеспечения.
Тем более в зимнее время.
Я уж не говорю, что какие либо успешные действия конницы на пересечённой местности - редкость.
А успешные на протяжении 300 лет - покруче любой сказки.
Правдоподобное описание боевых действий кочевников я встретил лишь в заключительной части Ига.
Стояние на Угре.

Здесь описаны совершенно нормальные кочевники.
Естественаая преграда (река) свела все преимущества конницы к нулю.
Первые заморозки принесли проблему с кормёжкой конницы и...
как и следовало ожидать по всем законам логики, кочевникам сильно поплохело.

Каким образом триста лет конницу кочевников не смущали никакие преграды и зимы?
Единственное объяснение предложил своим вирусом пассионарности Гумилёв.

Нашли где то эти самые татаро-монголы бааальшую кучу Гумилёвского вируса пассионарности.
Набили этой пакостью брюхи до самых гланд.
Заскочили мимоходом в Китай за стенобитками и двинули через реки и долы аж до Европы захватывать мир.
И все препятствия непреодолимые для обычных людей им были пофигу.
Ибо забористая оказалась ента штука - вирус пассионарности.
Любой современный наркоман за дозу такой штуки душу б дьяволу продал.

Только вот не обломится современным наркоманам ничего ни за какие бабки
Скурили всё татаро-монголы за триста лет.
Самим для стояния на Угре косяка не хватило чтобы перелететь речку лихим обходным кавалерийским рейдом да порубать в капусту супротивников.
А зимой без косячка вообще не до войны стало.
Доковылять бы до дому пока кони не передохли.

[Humanoid]

Насчёт альтернативщиков с вами согласен.
Только вот фактология на которую Вы ссылаетесь яйца выеденного не стоит.
Потому как вся эта "фактология" опровергает всякий здравый смысл и тянет максимум на сказки сочинённые пятикласником недоучкой.
Во первых города того времени отнюдь не обладали развитым ЖКХ (жилищно-коммунальным хозяйством).
Налететь пограбить.
Согласен.
Но степняки-кочевники захватывающие города?
Чушь.
Ну да ладно.

Мощные конные группировки с кучей сменных коней?
Без тылового обеспечения, ведущие длительное время УСПЕШНЫЕ боевые операции на пересечённой местности?
Причём зачастую ещё и в зимнее время?
Чушь собачья.
НЕВОЗМОЖНО концентрировать сколь нибудь крупные конные воинские соединения без тылового обеспечения.
Тем более в зимнее время.
Я уж не говорю, что какие либо успешные действия конницы на пересечённой местности - редкость.
А успешные на протяжении 300 лет - покруче любой сказки.
Правдоподобное описание боевых действий кочевников я встретил лишь в заключительной части Ига.
Стояние на Угре.

Здесь описаны совершенно нормальные кочевники.
Естественаая преграда (река) свела все преимущества конницы к нулю.
Первые заморозки принесли проблему с кормёжкой конницы и...
как и следовало ожидать по всем законам логики, кочевникам сильно поплохело.

Каким образом триста лет конницу кочевников не смущали никакие преграды и зимы?
Единственное объяснение предложил своим вирусом пассионарности Гумилёв.

Нашли где то эти самые татаро-монголы бааальшую кучу Гумилёвского вируса пассионарности.
Набили этой пакостью брюхи до самых гланд.
Заскочили мимоходом в Китай за стенобитками и двинули через реки и долы аж до Европы захватывать мир.
И все препятствия непреодолимые для обычных людей им были пофигу.
Ибо забористая оказалась ента штука - вирус пассионарности.
Любой современный наркоман за дозу такой штуки душу б дьяволу продал.

Только вот не обломится современным наркоманам ничего ни за какие бабки
Скурили всё татаро-монголы за триста лет.
Самим для стояния на Угре косяка не хватило чтобы перелететь речку лихим обходным кавалерийским рейдом да порубать в капусту супротивников.
А зимой без косячка вообще не до войны стало.
Доковылять бы до дому пока кони не передохли.

как говорится... читая такой коммент, "есть об чём поразмышлять" Один из немногих вменяемых комментов по теме Монголо-татарское нашествие. Афтору РЕСПЕКТ!

[Ilja72]

Писал уже ранее. В то время население Руси составляло не более 7 миллионов человек, тогда же как китая и "ко" - БОЛЕЕ  СТА МИЛЛИОНОВ.

И миллионную шоблу собрать им было никаких проблем. А дошло около 350 тыс. По средним оценкам вышеприведенным.

[andy_zakharov]

Писал уже ранее. В то время население Руси составляло не более 7 миллионов человек, тогда же как китая и "ко" - БОЛЕЕ  СТА МИЛЛИОНОВ.

И миллионную шоблу собрать им было никаких проблем. А дошло около 350 тыс. По средним оценкам вышеприведенным.

Круто.
Войско потеряло за сравнительно короткий интервал времени на пути до Руси две трети личного состава.
Воистину большие трудности пришлось преодолет могучему войску татаро-монгол на пути к Руси.
Страшные потери.
И это никак не повлияло на боевой дух.
Потом уровень потерь резко снизился.
Видать натренировались малость за время рейда ценой тяжёлых потерь.
Иначе как объяснить триста лет успешных боевых действий в дальнейшем?

Регулярные подкрепления с далёкой Родины?
Это по тому пути на котором полегло две трети личного состава?
Вы представляете какова вероятность более менее надёжного тривиального обмена информацией на столь больших дистанциях в те времена?
А вероятность оперативного управления войсковыми соединениями равна 0.

Как вижу, не в обиду будь вам сказано, Вы вообще не разбираетесь в принципах функционирования Империй.
Любая Империя ограничена возможностями информационной и материальной коммуникабельности.
Иными словами даже очень талантливый Властитель способен контролировать территорию об обстановки на пределах которой он может получать ОПЕРАТИВНУЮ информацию и ОПЕРАТИВНО на неё реагировать.
Посему любой Властитель хапнувший больше, чем может проглотить, ВСЕГДА получал в итоге распад своей могучей Империи.
В течении нескольких лет (практически мгновенно в историческом масштабе) начинался откол окраин с последующим неминуемым распилом ядра самой Империи.
Империи размеры которых превышают границы возможности существующих на текущий момент средств ОПЕРАТИВНОГО общения и доставки НЕВОЗМОЖНЫ.
Это опыт тысячелетий.

Я вам точно говорю.
Научно-технический прогресс постоянно расширяет возможные границы контролируемой территории.
Но... само правило незыблемо.
Горе даже Властителям будущих звёздных Империй презревшим сие.

[Ilja72]

Это по тому пути на котором полегло две трети личного состава?

Опять цыганщина. Какие еще "две трети?" Откуда эти "две трети", да еще , насколько я понимаю, приписываемые моим выссказываниям.
Переселилась большая орда монголоидов. Они довольно плотно заселили то же поволжье к примеру.
Выше приведены фото монголо-татар современности в ветке те же. Потомков чингисхана, грубо говоря.

Все эти дибильные бредни, про некую невозможость больших миграций монголоидов на запад, в попытке  как то
...как то что?
Не более чем дибильные бредни тех же монголоидов да прочих хазар.
Монголоиды т.н. "россиянии", а попросту орды с луны что ли прилетели?
Причем территория их уже ставшим традиционным" расселения в "рассеянии" В ТОЧНОСТИ ПОВТОРЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ УДАРОВ ОРДЫ 700 летней давности.

[andy_zakharov]

Опять цыганщина. Какие еще "две трети?" Откуда эти "две трети", да еще , насколько я понимаю, приписываемые моим выссказываниям.
Переселилась большая орда монголоидов. Они довольно плотно заселили то же поволжье к примеру.
Выше приведены фото монголо-татар современности в ветке те же. Потомков чингисхана, грубо говоря.

Все эти дибильные бредни, про некую невозможость больших миграций монголоидов на запад, в попытке  как то
...как то что?
Не более чем дибильные бредни тех же монголоидов да прочих хазар.
Монголоиды т.н. "россиянии", а попросту орды с луны что ли прилетели?
Причем территория их уже ставшим традиционным" расселения в "рассеянии" В ТОЧНОСТИ ПОВТОРЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ УДАРОВ ОРДЫ 700 летней давности.

А....
Понял.
Я понял, что не понял куда и какую Вы предыдущем посте миллионную шоблу гоняли.
Ну, помните?
Ту шоблу от которой Вы оставили 350 тысяч?

[andy_zakharov]

Опять цыганщина. Какие еще "две трети?" Откуда эти "две трети", да еще , насколько я понимаю, приписываемые моим выссказываниям.
Переселилась большая орда монголоидов. Они довольно плотно заселили то же поволжье к примеру.
Выше приведены фото монголо-татар современности в ветке те же. Потомков чингисхана, грубо говоря.

Все эти дибильные бредни, про некую невозможость больших миграций монголоидов на запад, в попытке  как то
...как то что?
Не более чем дибильные бредни тех же монголоидов да прочих хазар.
Монголоиды т.н. "россиянии", а попросту орды с луны что ли прилетели?
Причем территория их уже ставшим традиционным" расселения в "рассеянии" В ТОЧНОСТИ ПОВТОРЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ УДАРОВ ОРДЫ 700 летней давности.

Илья, да с какой стати Я должен доказывать что-то насчёт вашей любимой "фактологии"?
Я привёл Вам аргументы по которым эта самая ваша "фактология" не стоит выеденного яйца.

С какой стати мне чего-то там думать насчёт дурацких стрелочек?
Обращайтесь к тому, кто их нарисовал и проясните у него каким образом по этим стрелкам конная армия кочевников воевала и штурмовала укреплённые города триста лет, начхав на пересечённую местность и превратности зимнего климата.
Заодно проясните куда неподимое татаро-монгольское войско подевало свои таланты игнорирования конницей пересечённой местности и превратностей зимнего климата в конце Ига.

Когда проясните эти вопросы, то очень Вас прошу не отказать в малом, просветить меня.
А то уже замучился:
Как услышу что про татаро-монгольское Иго, аль прочитаю - в ушах звенит.
Такое ощущение что очень сильно порют чушь.
А чуши больно, она визжит &/

Пока я сильно подозреваю, что по ентим стрелкам если кто и воевал то...
отнюдь великое и неподимое конное войско кочевников.
Не кочевнический видок у этих стрелочках.
Не воевали так кочевники в то время.
И после тоже.
Перечитайте "стояние на Угре" и почувствуйте разницу между правдоподобным описанием поведения кочевников и теми...
сказочными, со стрелочек ваших любимых.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

 +@>

а учитывая временные исменения языка, т.е. периоды перепрограмирования населения, слова ОРДА и РАТЬ в разное время имели разное значение

и так в современном понимании ...
ОР - это когда кричат приказывают феня по определению ОРДА = воспринимают команды окрики подчиняються орущему...
РА - это также по фене сегодня стало означать Солнце...РАТЬ = Солнечные Тварения, т.е. нас так много как солнечных тварений

а вот в прошлом когда слова складывались не ис смысловых значений а ис значений каждой буквы ...их значения были другими

О - Солнце... ОР - Солнце управляет ОРДА = воспринимают управление Солнцем ...т.е. это наши предки рuсици Солнце поклонники

РА - рекущий рыкающий рычащий исначально - первый крикун нагоняющий страх - главнокомандующий...РАТЬ - управляет Тварениями

 +@> +@> +@> вот такой вот лингвистический  компот...

небыло ни какого монголо-татарского нашествия...а была гражданская война между двумя кланами князей...одни князья стремились построить на Руси государство по Римскому западному образцу, покроняющихся иудейской Богоматери (мачихе) а другие стремились сохранить свою народную Отеческую  Солнечную пре ВОс-ход-ную  культуру...почитающую мужское начало ТАРТАР, СТАР-ЕЦ,  ОТ-ЕЦ,
и пока на Руси в течении 200 лет удерживаливласть Тартары, Русь жила в мире со всеми соседями и народ благоденствовал и набиралсясил, а как опять пришли к власти, прозападные князья финансируемые ис за бугра так Русь опять погрузилась в пучину войн и конфликтов с соседями

кто не верит нам...возьмите сами проанализируйте военную хронику Руси за прошедшие 1000 лет

[Саурон]

Насчёт альтернативщиков с вами согласен.
Только вот фактология на которую Вы ссылаетесь яйца выеденного не стоит.
Потому как вся эта "фактология" опровергает всякий здравый смысл и тянет максимум на сказки сочинённые пятикласником недоучкой.
Во первых города того времени отнюдь не обладали развитым ЖКХ (жилищно-коммунальным хозяйством).
Налететь пограбить.
Согласен.
Но степняки-кочевники захватывающие города?
Чушь.
Ну да ладно.

Поясните, пожалуйста Вашу мысль. Степняки-кочевники не захватывали города? В таком случае кто же их захватывал? Или про Иго-всё выдумки? На самом деле интересно Ваше мнение.

[Гламурнов]

Вы представляете какова вероятность более менее надёжного тривиального обмена информацией на столь больших дистанциях в те времена?
А вероятность оперативного управления войсковыми соединениями равна 0.

Китайцы ещё пять тыщщ лет назад изобрели порох, книгопечатание, ракеты и воздушные змеи.

Потому продвинутые историки могут предположить, что для связи в 13-м веке, они использовали
жэпээс-коммуникаторы.

 +@> +@> +@>

[andy_zakharov]

Поясните, пожалуйста Вашу мысль. Степняки-кочевники не захватывали города? В таком случае кто же их захватывал? Или про Иго-всё выдумки? На самом деле интересно Ваше мнение.

У меня на этот счёт нет мнения.
Есть элементарное решение уравнения с двумя переменными.
Задачка на уровне начальной школы.

[andy_zakharov]

Итак будем решать задачку для начальной школы с двумя переменными.
Для начала определимся с переменными.

Первая переменная уравнения татаро-монгольского ИГА:
Русь до монголо-татароского Ига представляла собой военно-демократический союз племён.

Вторая переменная уравнения татаро-монгольского Ига:
Христианская концепция мироустройства подразумевает цепочку
1 Всевышний
2 Церковь
3 Правитель (ака помазанник божий)

Сложите эти две переменные и... поймёте, что Истина всегда была перед вашими глазами.
Нет никакой необходимости что либо сочинять, уподоблясь Фоменко.
Вполне достаточно взглянуть на имеющуюся информацию незашоренным взглядом.

[andy_zakharov]

В приведённом уравнении имеем:
1 Всевышний                                           - 1 штука
2 Церковь                                               - 1 штука
3 Правитель (ака помазанник)               - ДО ФИГА