Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 89136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #740 : 04 Октябрь 2010, 09:13:51 »
На самом деле монголо-татарское нашествие - была миротворческой миссией на Руси  со стороны Азии .
А ещё пришёл Закон и Порядок.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #740 : 04 Октябрь 2010, 09:13:51 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #741 : 04 Октябрь 2010, 11:24:51 »
Очень похоже на астрологический прогноз:
Будет лучше или хуже. Как нибудь да будет, ну хоть что - нибудь чего-то да значит. Ведь никогда не было, чтоб чего-нибудь да не было и хоть что- нибудь чего-нибудь да не означало.

С одним отличием от астро и метеопрогнозов:

Вероятность существования группы людей интересующихся вопросами теоретического этапа регресса в истории человечества и допускающих вероятность сохранения информации далёких времён...
можно уверенно принять за 100%
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #742 : 04 Октябрь 2010, 12:45:15 »
С одним отличием от астро и метеопрогнозов:

Вероятность существования группы людей интересующихся вопросами теоретического этапа регресса в истории человечества и допускающих вероятность сохранения информации далёких времён...
можно уверенно принять за 100%


Разумеется! Равно как и вероятность существования группы людей, вообще не интересующихся историей и не знающих о том что монголы существуют, также равна 100 процентов.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #743 : 04 Октябрь 2010, 16:41:06 »
Разумеется! Равно как и вероятность существования группы людей, вообще не интересующихся историей и не знающих о том что монголы существуют, также равна 100 процентов.

Угум.
А что можете сказать по поводу демократических форм правления в древности у народов мира вообще и славян в частности?
Это нормально согласуется с известными законами развития общественных отношений?
Или это аномалия, выпадающая из естественной картины?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #744 : 04 Октябрь 2010, 17:19:04 »
Угум.
А что можете сказать по поводу демократических форм правления в древности у народов мира вообще и славян в частности?
Это нормально согласуется с известными законами развития общественных отношений?
Или это аномалия, выпадающая из естественной картины?

Полагаю, что таких форм правления никогда не было. В период государственного становления возможны ситуации равенства политических сил . Это период борьбы за власть. Неустойчивое положение. Это период характеризуется беззаконием и беспорядком, упадком культуры и уровня жизни. Новгородская, Псковская и древнегреческие демократии - это мифы. В истории имеют место две изначально ложные и тем не менее общепринятые парадигмы: 1) Существование в древности демократий 2) Существование в древности рабовладения.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #745 : 04 Октябрь 2010, 19:46:11 »
В истории имеют место две изначально ложные и тем не менее общепринятые парадигмы: 1) Существование в древности демократий 2) Существование в древности рабовладения.
Понял.
А негры то и не знают &/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Саурон

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: su
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #746 : 04 Октябрь 2010, 20:59:11 »
А может и у скифов была демократия? Кто ж знает.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #747 : 04 Октябрь 2010, 21:21:22 »
А может и у скифов была демократия? Кто ж знает.
У скифов была демократия. Самая чистая и не замутнёная. Главный демократ выбирался на редкость просто- у кого был самый тяжёлый и прочный акинак, и кто им лучше всех владел тот и признавался Главным Демократом и вёл племя к "светлому будущему". При этом.... такой исконно демократический способ выборов играл ещё одну довольно полезную роль... уменьшение количества горлопанов, которые ничего не умеют делать, а только глотки умеют рвать в крике....парламентов ещё не придумали тогда, поэтому поступали просто... чик по шее проигравшему,и в колодец..
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #748 : 04 Октябрь 2010, 21:53:24 »
Понял.
А негры то и не знают &/

Негров как рабов использовали в новое время, а не в древности. Негры как рабы стали возможны только при наличии больших парусных трансантлатических кораблей. Негры были черными и потому явно отличались от остальных. Негры как рабы стали возможны только при появлении эффективного огнестрельного оружия (пушки и картечь с массовым поражением). Негра рабом сделал сахарный тростник. Негров на родине ждала участь едва ли лучшая чем в рабстве. Совокупность оного и сделала возможным негритянское рабство.
Без огнестрельного оружия и развитой паспортной системы обеспечить функционирование рабства невозможно.
Простая истина: физически слабый раб не стоит и ломанного гроша, а физически сильный раб очень опасен.
Представьте себе лагерь, где охранники вооружены большими ножиками, а ЗК (рабы) на лесоповале рубят лес топорами. Я себе такого представить не могу. Как в этих условиях сделать оцепление. Охранников должно быть больше чем рабов. Какая тут может эффективность и экономическая целесообразность.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #749 : 04 Октябрь 2010, 22:07:20 »
А может и у скифов была демократия? Кто ж знает.
А еще у скифов была прописка, избирком, избирательные участки, предвыборные компании и телевидение для доведения программ до ибирателей.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #750 : 05 Октябрь 2010, 07:20:54 »
Негров как рабов использовали в новое время, а не в древности. Негры как рабы стали возможны только при наличии больших парусных трансантлатических кораблей. Негры были черными и потому явно отличались от остальных. Негры как рабы стали возможны только при появлении эффективного огнестрельного оружия (пушки и картечь с массовым поражением). Негра рабом сделал сахарный тростник. Негров на родине ждала участь едва ли лучшая чем в рабстве. Совокупность оного и сделала возможным негритянское рабство.
Без огнестрельного оружия и развитой паспортной системы обеспечить функционирование рабства невозможно.
Простая истина: физически слабый раб не стоит и ломанного гроша, а физически сильный раб очень опасен.
Представьте себе лагерь, где охранники вооружены большими ножиками, а ЗК (рабы) на лесоповале рубят лес топорами. Я себе такого представить не могу. Как в этих условиях сделать оцепление. Охранников должно быть больше чем рабов. Какая тут может эффективность и экономическая целесообразность.

Угум. Убедительно.
Я только сейчас понял какую глупость делало царское правительство ссылая каторжан в каменоломни.
Булыжник в узком пространстве каменоломне весьма эффективен даже супротив огнестрельного оружия.
Скорее всего каторжане в каменоломнях это третья неверная парадигма.

Здравосмысл, на здравый смысл, в отношении понимания рабства, моей жены однажды сильное воздействие оказал сериал "рабыня Изаура".
Я ей объяснил, что для того чтобы её тиранить как рабыню Изауру надо быть рабовладельцем.
Зарплаты инженегры на енту тиранию точно не хватит. &/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн замполит

  • Раб жидов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5680
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +262/-530
  • Пол: Мужской
  • От сердца к БОГУ!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #751 : 05 Октябрь 2010, 08:45:09 »
как можно рассуждать о теме не зная, даже не ознакомившись хотя бы  с теорией НХ. Пусть для кого то нелепость, но ............
"Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена». Второзаконие гл. 1

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #752 : 05 Октябрь 2010, 10:15:23 »
Угум. Убедительно.
Я только сейчас понял какую глупость делало царское правительство ссылая каторжан в каменоломни.
Булыжник в узком пространстве каменоломне весьма эффективен даже супротив огнестрельного оружия.
Скорее всего каторжане в каменоломнях это третья неверная парадигма.

Супротив огнестрельного оружия булыжник не эффективен, ибо каторжник не собирается жить в каменоломне. Там некомфортно. И он вылезет таки на свет божий, тут то его и порешат залпами. А вот если у охранников большие ножики, именуемые мечи, то каторжные работы невозможны в принципе.
Так что каторжане в каменоломне до изобретения огнестрельного оружия - это миф, а вот после его изобретения - это реальность. Царское правительство вооружало охранников огнестрельным оружием, поэтому и глупости никакой с его стороны не вижу.

Здравосмысл, на здравый смысл, в отношении понимания рабства, моей жены однажды сильное воздействие оказал сериал "рабыня Изаура".
Я ей объяснил, что для того чтобы её тиранить как рабыню Изауру надо быть рабовладельцем.
Зарплаты инженегры на енту тиранию точно не хватит. &/

Тут согласен. Для рабовладения нужны колосальные ресурсы и производитиельные силы. Отдельная семья с небольшим хозяйством рабов содержат не сможет. Разоришься либо на охранниках, либо на медикаментах и докторах, либо на еде, либо рабы все сдохнут, либо убегут. Если же раб работает добровольно и бежать не собирается, то какой же он тогда раб!!!! Логично?

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105221
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #753 : 05 Октябрь 2010, 10:18:30 »
как можно рассуждать о теме не зная, даже не ознакомившись хотя бы  с теорией НХ. Пусть для кого то нелепость, но ............

Мы рождены , чтоб сказку сделать былью .   }[+
"

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #754 : 05 Октябрь 2010, 12:47:37 »
Скажите пожалуйста, уважаемые "отрицатели" рабства: Почему Вы сейчас не убиваете тех, кого терпеть не можете? Почему в начале 90-х не разможили трубой голову ген.директору, который платил за Ваш труд ничтожные копейки? Почему не грабите женщин в темных переулках, когда уверены, что никто не увидит?
Ведь что может быть проще!?! Сел на машину, приехал на окраину города или в село, пробрался к дому, где живет один человек и выгреб его сбережения!

Что Вас останавливает-то?!

Наверное, все из-за того, что Вы видели по телевизору, как происходит захват, видели объявления о розыске преступников и даже, возможно, видели на улице задержание преступника. А ведь преступнику достаточно пырнуть ножичком мента, который размахивает перед ним удостоверением. И ведь он даже не успеет оружие достать, если все сделать неожиданно.

У них телевизора не было, зато каждый из них видел публичные казни.
И огнестрельного оружия не было, но многие из них видели, как десяток легионеров протыкают копьями, спрятавшегося на сеновале близ Равенны, беглого раба, которому удалось преодолеть немалый путь от самой Капуи.


Мой ответ: СИСТЕМА - она была тогда и она есть сейчас.

Вкалывать и на родине придется. Крестьяне у которых всего несколько рабов, а зачастую и управляющие крупных имений, едят с ними за одним столом.
Есть даже шанс стать вольноотпущенником, а затем и довольно уважаемым человеком (selfmademan, как бы сейчас сказали).
А вот если пойдешь против системы - риск стать очередным "показательным примером для других" очень и очень велик  :#*

Вот Вам пару зарисовок из книги Сергеенко М.Е. "Жизнь древнего Рима":

Цитировать
Сельский люд получал горячую пищу, по всей вероятности, раз в день, по окончании дневных работ. У Колумеллы есть живая зарисовка вечера, которым заканчивается трудовой день: рабы собираются в большой кухне (такая кухня обязательно была в каждой рабовладельческой усадьбе) и, рассевшись за столом, приступают к еде; вилик обедает вместе со всеми и ест ту же пищу, что и рабы, "подавая им пример воздержанности" (I. 8. 12; XI. 1. 19). На работу утром совсем натощак не уходили. Симил, знакомый уже нам герой "Moretum", сытно завтракает, перед тем как отправиться в поле; он испек себе хлеба и приготовил к нему закуску: истолок и растер вместе кусок сухого соленого сыру, чесноку, всяких острых трав, подлил немного оливкового масла и чуть-чуть уксусу; получилась мягкая масса, – она и называется moretum, которая намазывалась на хлеб. Если ключница у Катона и не приготовляла такой закуски рабам, то всякий брал себе хорошую порцию хлеба с какой-нибудь острой приправой, хотя бы с головкой чесноку.


Цитировать
Иначе, чем рабы, жившие в усадьбе, питались пастухи, которые сопровождали кочевые отары овец и ежегодно вышагивали от Апулии или Калабрии до Самния или Сабинии и обратно. Какую норму хлеба получал этот странствующий народ, мы не знаем: может быть, те же 3 модия, которые были положены Катоном овчару, жившему при усадьбе. Пища их отличалась от пищи остальной "деревенской семьи" значительно большим количеством молочных продуктов и мяса. Какой бы строгий учет ни велено было держать старшему пастуху, тот прекрасно понимал, что в глуши горных пастбищ или апулийских равнин обострять отношения со своими подчиненными (а были это молодец к молодцу, бесстрашные, буйные и задиристые) ему просто опасно. Поэтому, если какая-то овца скатывалась в пропасть, попадала в зубы волку или внезапно и стремительно околевала от непонятной болезни, лучше было принимать всерьез объяснения по поводу таких несчастных случаев и только умело и разумно ограничивать их число. Молоко с дальних пастбищ отправлять было некуда; перерабатывать его целиком на сыр не хватало рук, поэтому молока и творога пастухи ели вволю. Кроме того, они могли иногда ходить на охоту и были не из плохих охотников: вспомним того несчастного, который рогатиной убил огромного вепря и был осужден на смерть Л. Домицием Агенобарбом, тогдашним правителем Сицилии и одним из самых тупых римских администраторов, за то, что имел при себе "оружие" (Cic. in Verr. V. 3. 7).

Последнее предложение очень показательно. Ничего такого уж предосудительного, но система превыше всего.  "=?
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 12:57:21 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #755 : 05 Октябрь 2010, 14:22:05 »
Скажите пожалуйста, уважаемые "отрицатели" рабства: Почему Вы сейчас не убиваете тех, кого терпеть не можете? Почему в начале 90-х не разможили трубой голову ген.директору, который платил за Ваш труд ничтожные копейки? Почему не грабите женщин в темных переулках, когда уверены, что никто не увидит?
Ведь что может быть проще!?! Сел на машину, приехал на окраину города или в село, пробрался к дому, где живет один человек и выгреб его сбережения!

Что Вас останавливает-то?!


Меня останавливает совесть и естественная неприязнь к насилию.
А некоторое число людей ничего не останавливает и они вышеперечисленное совершают. Других останавливает возможное наказание.
О какой системе вы говорите. Даже в настоящее всобщей компьютеризации вы не создадите систему которая бы обечила бы вам рабовладение, а в древности такое в принципе было невозможно. Скорее рабами называли обычных наемных работников либо интелектуалов. Даже в древности раб интеллектуал был в принципе возможен и экономически целесообразен.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #756 : 05 Октябрь 2010, 14:26:18 »
Тут согласен. Для рабовладения нужны колосальные ресурсы и производитиельные силы. Отдельная семья с небольшим хозяйством рабов содержат не сможет. Разоришься либо на охранниках, либо на медикаментах и докторах, либо на еде, либо рабы все сдохнут, либо убегут. Если же раб работает добровольно и бежать не собирается, то какой же он тогда раб!!!! Логично?

Уф, Здравосмысл, вы сами себе ник выбирали или вас кто так назвал?

Это для сериальной рабыни Изауры нужны колоссальные ресурсы.
Для обычного РАБОВЛАДЕНИЯ достаточно просто кучи сильных и здоровых рабов.
И ничего более.

Рабы находятся в РАБСТВЕ.
Это понятно?
Если какой нибудь сильный и здоровый РАБ вздумает угробить хилого охранника то...
за секунду удовольствия этот РАБ заплатии долгой и мучительной смертью в назидание другим РАБАМ.

Остаётся конечно риск МАССОВОГО восстания рабов.
Такие факты упоминаются историей.
Но... рабовладение ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНО.
Риск стоит свеч.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #757 : 05 Октябрь 2010, 14:44:15 »
Меня останавливает совесть и естественная неприязнь к насилию.
А некоторое число людей ничего не останавливает и они вышеперечисленное совершают. Других останавливает возможное наказание.
О какой системе вы говорите. Даже в настоящее всобщей компьютеризации вы не создадите систему которая бы обечила бы вам рабовладение, а в древности такое в принципе было невозможно. Скорее рабами называли обычных наемных работников либо интелектуалов. Даже в древности раб интеллектуал был в принципе возможен и экономически целесообразен.

Пусть не ограбить, в темном переулке. А просто грохнуть богатея и/или чиновника, который жирует на результаты, в том числе и Вашего, труда. Тоже совесть? Или все-таки страх наказания со стороны системы?

Большинство рабов в древних государствах не были закованы в кандалы. Помимо еды, зачастую, они получали одежду в подарок или несколько ассов, чтобы пропустить стаканчик-другой и потискать проституток в дешевых тавернах Субуры.
Я уж не говорю про такой стимул, как разрешение завести семью.

Просто, у многих какое-то странное представление о рабах, как о изнеможденных людях, которых каждые 2 минуты хлещут плеткой по спине. Сами посудите: Зачем бить послушного физически крепкого раба, работающего в каменоломне? Он же "план не выполнит"  :)
Наверняка, были такие с кем так и поступали в назидание другим. Но бОльшая часть "без приключений" отрабатывали свой день, чтобы вечером досыта наесться простой деревенской пищи и сходить в женский барак.

Предположим, убежит раб. Как ему добраться, предположим, до Фракии или Лузитании? Через сколько городов, сел, военных разъездов, гор и рек ему надо пройти не привлекая внимания, чтобы добраться до родины? А что его ждет на родине, если там тоже римская администрация?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #758 : 05 Октябрь 2010, 14:50:53 »
Уф, Здравосмысл, вы сами себе ник выбирали или вас кто так назвал?

Это для сериальной рабыни Изауры нужны колоссальные ресурсы.
Для обычного РАБОВЛАДЕНИЯ достаточно просто кучи сильных и здоровых рабов.
И ничего более.

Рабы находятся в РАБСТВЕ.
Это понятно?
Если какой нибудь сильный и здоровый РАБ вздумает угробить хилого охранника то...
за секунду удовольствия этот РАБ заплатии долгой и мучительной смертью в назидание другим РАБАМ.

Остаётся конечно риск МАССОВОГО восстания рабов.
Такие факты упоминаются историей.
Но... рабовладение ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНО.
Риск стоит свеч.
м
Глупости говорите. Рабы находятся в рабстве. И это называется аргументом? А монголо-татарское иго - это иго. Значит иго было. Чего тогда отрицаете иго?
Если один хилый чувак с ножиком способен заставить работать до изнеможения несколько десятков здоровых мужиков тяпками бесконечно долго, то почему сотня другая крепких разбойников монголов, случайно забредших в Европу не может завоевать миллионную Русь и Европу и заставить таки их вкалывать на себя.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #759 : 05 Октябрь 2010, 14:59:09 »
Пусть не ограбить, в темном переулке. А просто грохнуть богатея и/или чиновника, который жирует на результаты, в том числе и Вашего, труда. Тоже совесть? Или все-таки страх наказания со стороны системы?

Большинство рабов в древних государствах не были закованы в кандалы. Помимо еды, зачастую, они получали одежду в подарок или несколько ассов, чтобы пропустить стаканчик-другой и потискать проституток в дешевых тавернах Субуры.
Я уж не говорю про такой стимул, как разрешение завести семью.

Просто, у многих какое-то странное представление о рабах, как о изнеможденных людях, которых каждые 2 минуты хлещут плеткой по спине. Сами посудите: Зачем бить послушного физически крепкого раба, работающего в каменоломне? Он же "план не выполнит"  :)

Я вам про это и говорю. Рабы это обычные наемные работники. Либо лица отбывающие какую-то повинность (может форма уголовного наказания). Это временное состояние. Никакого над ними насилия. Все по доброй воле. На родине его часто ждала жизнь более тяжелая. И он был доволен тем, что является рабом, сыт, одет и обут, имеет кров и очаг.

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #759 : 05 Октябрь 2010, 14:59:09 »
Loading...