Автор Тема: Гравитационный дефект масс.  (Прочитано 1112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Гравитационный дефект масс.
« : 22 Май 2010, 13:19:46 »
Рассмотрим одно явление, которое имеет прямое отношение к случаю высвобождения больших величин энергии. В данной статье этот вопрос будет рассмотрен конспективно.
Возьмем случай, когда пробное тело с небольшой массой падает на очень массивное тело. Очевидно, что кинетическую энергию, которой будет обладать падающее тело, оно получило от гравитационного поля массивного тела. Эта кинетическая энергия при падении пробного тела на поверхность массивного превратиться в тепловую энергию и будет излучена в окружающее пространство в виде электромагнитных волн.
Из сказанного можно заключить, что конечная суммарная масса двух тел не будет равна сумме масс тел до начала падения, т. к. часть их общей массы превратиться в энергию электромагнитных волн. Зная величину лучистой энергии, излучённую при таком процессе, можно вычислить гравитационный дефект масс.
Оказывается, что при определённой плотности вещества и размерах массивного тела вся масса пробного тела может превращаться в лучистую энергию. В этом случае такое массивное тело превращается в идеальную наковальню, превращающую массу пробного тела в лучистую энергию. Естественно, что дальнейший рост массы такого тела при падении на него других тел при этом прекращается.
Можно показать, что скорость падения (назовем эту скорость критической) пробного тела на поверхность массивного при этом будет меньше скорости света.
Может ли иметь место рассмотренная ситуация для космических объектов, например для нейтронных звезд. Известно, что нейтронные звезды (пульсары), имеют очень высокую плотность. Так пульсар с массой  Солнца имел бы радиус всего около 10 км. Это означает, что при достижении таких размеров и такой массы нейтронная звезда больше не может увеличивать ни своих размеров, ни своей массы, т.к. любые падающие на неё объекты будут полностью превращаться в энергию.
По предварительным подсчетам в нашей галактике насчитывается около 300 тысяч нейтронных звезд. Что случиться, если нейтронная звезда столкнется с такой же инейтронной звездой как она сама? Очевидно, что произойдет полная аннигиляция нейтронного вещества и превращение его в энергию. Беря нейтронную звезду с критическим радиусом 15 км. и массой ~ 3.4 масс Солнца, получаем величину энергии Дж. Это значение энергии очень близко к той энергии, которая характеризует взрыв в ядре галактики NGC 3034. Во время этого взрыва из ядра галактики было выброшено громадное количество материи по своей массе равное масс Солнца. Это явления не находит пока своего объяснения, т. к. не известны те источники энергии, которые могут привести к столь грандиозному взрыву. Рассмотренный процесс столкновения нейтронных звезд и может являться именно таким источником.
По своей сути такой взрыв – это взрыв ядерного заряда очень большой мощности. Выделение столь значительных количеств энергии будет сопровождаться разогревом и превращением в плазму больших количеств окружающей материи. Это, в свою очередь, приведет к возникновению таких же электрических полей, как и при взрыве ядерной бомбы, только гораздо более значительных. Наличие таких полей в окружающем пространстве должны приводить к возникновению специфических поляризационных эффектов. К ним можно отнести поляризацию в электрических полях атомов и молекул и возникновение электрических диполей, что будет приводить к поляризации электромагнитных волн распространяющихся в плазме. Подробнее http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,100.0.html .

Большой Форум

Гравитационный дефект масс.
« : 22 Май 2010, 13:19:46 »
Загрузка...

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #1 : 22 Май 2010, 17:47:14 »
Здарова, старый хрыч. Что-то давно тебя не видно. Забился в свое гетто?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #2 : 22 Май 2010, 22:28:08 »
Здарова, старый хрыч. Что-то давно тебя не видно. Забился в свое гетто?

Я только молодею, а вот ты, homosapiens, явно постарел, плохо за Интернетом следишь. Кроме этого форума тебе стоит познакомиться с моими новыми статьями на форуме http://www.forum.za-nauku.ru/index.php , ты же там зарегистрирован и айпишник там твой имеется. Читай также сайт http://www.za-nauku.ru, там и про тебя кое что написано.

И это почитай
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=62713
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=63161
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=63162
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=63196
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=63155
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=e4ab35d78eb9a81568440cbe2b50abe1&showtopic=63207

И это тоже
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13011/messages/
http://www.nkj.ru/forum/forum14/topic13025/messages/
http://www.nkj.ru/forum/forum14/topic13085/messages/
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13102/messages/
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13125/messages/  
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13129/messages/

Так что мне скучать не приходится. А вот ты явно сдал, смотри так и с работы выгнать могут. Кстати, как там ваша чрезвычайная тройка поживает http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=53871 .
Недавно я разместил в библиотеке попечительского фонда мехмата МГУ свои монографии
http://lib.mexmat.ru/books/58456
http://lib.mexmat.ru/books/58450  
чего же они до сих пор оттуда не изьяты по вашему настоянию. Или кишка тонка?




 
« Последнее редактирование: 22 Май 2010, 22:31:30 от FedorM »

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #3 : 23 Май 2010, 11:16:43 »
Дык, Федя, все, отыграл ты свое. Вот и не нужен стал ты никому. Ну, кроме Боцмана, конечно.

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #4 : 23 Май 2010, 11:29:02 »
По поводу книжки на, Федь: http://dxdy.ru/post322974.html#p322974 . Посмотрим, как быстро ребята отреагируют.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
« Последнее редактирование: 23 Май 2010, 12:45:01 от FedorM »

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #6 : 23 Май 2010, 14:20:33 »
Я это все уже видел. Придумай что-нибудь еще.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #7 : 24 Май 2010, 22:36:12 »
По предварительным подсчетам в нашей галактике насчитывается около 300 тысяч нейтронных звезд. Что случиться, если нейтронная звезда столкнется с такой же инейтронной звездой как она сама? Очевидно, что произойдет полная аннигиляция нейтронного вещества и превращение его в энергию. Беря нейтронную звезду с критическим радиусом 15 км. и массой ~ 3.4 масс Солнца, получаем величину энергии Дж. Это значение энергии очень близко к той энергии, которая характеризует взрыв в ядре галактики NGC 3034. Во время этого взрыва из ядра галактики было выброшено громадное количество материи по своей массе равное масс Солнца. Это явления не находит пока своего объяснения, т. к. не известны те источники энергии, которые могут привести к столь грандиозному взрыву. Рассмотренный процесс столкновения нейтронных звезд и может являться именно таким источником.
По своей сути такой взрыв – это взрыв ядерного заряда очень большой мощности. Выделение столь значительных количеств энергии будет сопровождаться разогревом и превращением в плазму больших количеств окружающей материи.

Согласен. Как одна из возможных такая гипотеза вполне имет право на жизнь. Правда, астрофизика почти полностью состоит из подобных гипотез, проверить которые на опыте невозможно.

Картины космических взрывов поражают воображение и  рождают естественое желание доискаться до причин этих взрывов. Эти "причины"  соответствуют уровню имеющихся научных знаний и постоянно пересматриваются, следуя той или иной моде.

А как форумчане отнесутся к следующей гипотезе?

Под действием ньютоновых сил тяготения, время от времени, во Вселенной  происходит коллапс масс, сосредоточенных в некотором конечном объеме. Образуется центр притяжения, например, нескольких сотен или тысяч нейтронных звезд.
Образовавшаяся единая масса разогревается до огромной температуры, соответствующей потенциальной энергии притягивающихся масс в исходном состоянии.
Сила тяготения физически зависит от температуры взаимодействующих масс, она обратно пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры тел. Давление внутри коллапсирующего вещества непрерывно  возрастает, а сила гравитационного сжатия - падает. В результате, в определенный момент времени, силы давления превосходят силы сжатия и происходит взрыв - разлет масс. При таком разлете, согласно известным газовым законам, температура масс уменьшается и весь процесс может принять как осциллирующий, так и монотонный характер (конечно, в космических масштабах времени и пространства).

В приведеном сценарии решающий фактор - отрицательная зависимость сил гравитации от температуры. Для ОТОшников (приверженцев церкви АЭ) такое утверждение - что чертям ладан  :), так как, согласно доктрине ОТО, рост температуры тел сопровождается ростом их энергии, а энергия, видите ли, имеет вес. Но доктрина доктриной, а экспериментальные свидетельства уменьшения сил гравитации с ростом температуры все же  имеются (информацию об этом можно отыскать в Интернете по ключевым словам). Нужно тщательно экспериментально исследовать эти явления с учетом всех возможных артефактов.

Ну а космические взрывы - косвенное свидетельство отрицательной температурной зависимости сил гравитации.

Буду благодарен форумчанам за честную критику приведенной - пока еще - гипотезы.   :)


 

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #8 : 25 Май 2010, 00:30:55 »
Имеются эллиптические галактики яйцевидной формы, в которых не наблюдаются пылевые облака, а значит взрыва ещё не было. И имеются спиральные галактики, и наличие в них большого количества пыли и спиралевидных образований свидетельствует о взрывообразном характере образования и пыли и спиралей. Т.е. все галактики в конце концов взрываются. Те предположения, которые Вы высказываете очень правдоподобны, но они как и мои экспериментально проверены быть не могут. Но у взрывающихся галактик имеется одна особенность. Наличие спиралей говорит о начальном вращении галактики и о том, что взрыв является направленным. Именно направленность взрыва свидетельствует о каком-то направленном действии, которым может быть направленное столкновение нейтронных звёзд. А вращение можно обяснить тем, что при таком столкновении удар был не лоб в лоб, а имело место косое попадание.
Кто его знает, ведь вселенная бесконечна и я не верю в то, что она родилась когда-то в результате первичного взрыва. Скорее всего её бесконечность заключается в том, что существуют всё более грандиозные образования мегагалактики, гигагалактик, тера и т.д. и так до бесконечности. 

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #9 : 25 Май 2010, 07:44:05 »
По поводу гравитационного дефекта масс я полностью согласен.
Многие соотношения для Гравитации следуют из Классической электродинамики, поэтому Гравитацию следует рассматривать как частный случай Классической электродинамики для флуктуирующих полей.
Вся масса частиц не может быть излучена при падении на большое тело по законам Классической электродинамики, так же как и при падении электронов на ядра.
Даже при встрече электрона и позитрона при их рекомбинации и излучении тормозного излучения сами частицы не исчезают, а входят в структуру эфира в виде электрон-позитронной жидкости. Более подробно об этом - http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика - в параграфе - Упругость и сверхтекучие свойства эфира.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #10 : 25 Май 2010, 11:09:45 »
Т.е. все галактики в конце концов взрываются. Те предположения, которые Вы высказываете очень правдоподобны, но они как и мои экспериментально проверены быть не могут. Но у взрывающихся галактик имеется одна особенность. Наличие спиралей говорит о начальном вращении галактики и о том, что взрыв является направленным. Именно направленность взрыва свидетельствует о каком-то направленном действии, которым может быть направленное столкновение нейтронных звёзд.
Кто его знает, ведь вселенная бесконечна и я не верю в то, что она родилась когда-то в результате первичного взрыва. Скорее всего её бесконечность заключается в том, что существуют всё более грандиозные образования мегагалактики, гигагалактик, тера и т.д. и так до бесконечности. 

Уважаемый Федор Федорович, галактики так далеко... . Я не беру на себя смелости разбираться в причинах их эволюции. Скорее всего, эти причины не будут постигнуты никогда, как и причины взрывов звезд. Мы вправе лишь высказать робкие гипотезы, и хорошо, если удается хоть в чем-то разобраться, то есть свести к понятным нам вещам.

Но проверка гипотезы о заметной (наблюдаемой) температурной зависимости тяготения может быть выполнена в лаборатории. И эта гипотеза (лучше сказать, предположение) хорошо согласуется со многими фактами гравиметрии, астрофизики и др.

Я также разделяю точку зрения о несостоятельности (вернее, бредовости) гипотезы БВ, о невозможности "сингулярного состояния", на тему которого ОТОшниками исписаны килотонны бумаги.  Природа не настолько глупа, чтобы проваливаться в "черную дыру". ЧД - плод отвлеченного мышления математиков, называющих себя физиками-теоретиками. Рассуждения о том, что "стандартная модель" хороша оттого, что иной пока не выдумали, несостоятельны. Эти СМ, ЧД, БВ - осовремененная средневековая схоластика.

И немного "о земном". Я приветствую Ваши критические подходы в электродинамике. Здесь есть настоящая наука, настоящая физика, неразрывно связанная с опытом. 

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #11 : 25 Май 2010, 11:44:26 »
Уважаемый Федор Федорович, галактики так далеко... . Я не беру на себя смелости разбираться в причинах их эволюции. Скорее всего, эти причины не будут постигнуты никогда, как и причины взрывов звезд. Мы вправе лишь высказать робкие гипотезы, и хорошо, если удается хоть в чем-то разобраться, то есть свести к понятным нам вещам.

Но проверка гипотезы о заметной (наблюдаемой) температурной зависимости тяготения может быть выполнена в лаборатории. И эта гипотеза (лучше сказать, предположение) хорошо согласуется со многими фактами гравиметрии, астрофизики и др.

Я также разделяю точку зрения о несостоятельности (вернее, бредовости) гипотезы БВ, о невозможности "сингулярного состояния", на тему которого ОТОшниками исписаны килотонны бумаги.  Природа не настолько глупа, чтобы проваливаться в "черную дыру". ЧД - плод отвлеченного мышления математиков, называющих себя физиками-теоретиками. Рассуждения о том, что "стандартная модель" хороша оттого, что иной пока не выдумали, несостоятельны. Эти СМ, ЧД, БВ - осовремененная средневековая схоластика.

И немного "о земном". Я приветствую Ваши критические подходы в электродинамике. Здесь есть настоящая наука, настоящая физика, неразрывно связанная с опытом. 

Спасибо за хороший отзыв о моих усилиях. Скажу правду, к таким выводам я шел не один год, и теперь пытаюсь максимально доходчиво обяснить другим, то что понял сам. Действительно магнитное поле, это такая же математическая выдумка, как и все вектора, вводимые путём операции ротора или вектроного произведения. Это дань математике, но не физике. А многие из физиков, в связи с такими модходами, превратились в бездумных роботов, которые витают в полуреальном схоластическом мире.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #12 : 26 Май 2010, 08:18:11 »
Если магнитное поле - "выдумка", то на каком же принципе работает постоянный магнит!
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #13 : 26 Май 2010, 11:17:20 »
Если магнитное поле - "выдумка", то на каком же принципе работает постоянный магнит!

Постоянный магнит работает на тех же принцыпах, что и любой магнит, например, короткозамкнутый сверхпроводящий соленоид, в котором циркулируют незатухающие токи. Разница лишь в том, что в постоянном магните это микроскопические токи в самих атомах магнетика. Но собственно вопрос заключается даже не в этом. В физике известно, что любая сила должна рождаться как градиент какого-то скалярного потенциала, то-ли гравитационного, то-ли электростатического. Такой потенциал является функцией координат, поэтому и градиент у него не нулевой. С другой стороны мы знаем, что существует другой вид энергии, которая зависит от скорости, такая энергия называется кинетической. При параллельном движении двух материальных тел, то-ли однонаправленном, то-ли встречном эта энергия не приводит к взаимному притяжению или отталкиванию. Но вот в электродинамике этот закон нарушается. Токонесущие системы, по которым с определённой скорстью движутся заряды, в зависимости от направления движения, то-ли притягиваются, то-ли отталкиваются. С точки зрения физики это нонсанс. Но все к этому уже так привыкли, что даже не замечают этой несуразицы.
Так вот единственным выходом из этой ситуации является то, что движущиеся заряды за счёт своего движения создают какой-то скалярный потенциал, градиент которого и даёт те силы, которые действуют между токонесущими системами. Именно эта идеология и положена в основу работы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  , где показано, что в рамках преобразований Галилея из уравнений индукции при учёте полных производных следует зависимость скалярного потенциала заряда от его относительной скорости, что и приводит к силовому взаимодействию токонесущих систем.
Более того, оказывается, что такая зависимость является основополагающим принципом всей классической электродинамики, поскольку все  её законы следуют из этого принципа.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #14 : 27 Май 2010, 08:46:37 »
Классическая электродинамика - очень точная и очень строгая теория, а здесь все - очень туманно и расплывчато.
В Фундаментальной физике такого не должно быть - http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #15 : 27 Май 2010, 09:57:43 »
Классическая электродинамика - очень точная и очень строгая теория, а здесь все - очень туманно и расплывчато.
В Фундаментальной физике такого не должно быть - http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика

Современный прогресс в области радиосвязи, радиолокации, навигации, систем дистанционного управления и позиционирования связан, прежде всего, с успехами классической электродинамики. И если бы в ней было всё так расплывчато, как Вы говгорите, то этих успехов  не было бы. Другое дело, что, как и любая другая наука, классическая электродинамика требует своего дальнейшего развития, что я и пытаюсь делать http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .
Что же касается Ваших работ, и в частности  http://s6767.narod.ru, то я уже сказал, что я не сторнник теории эфира и объяснил Вам почему.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #16 : 28 Май 2010, 07:37:13 »
От того, что Вы не сторонник эфира, ему от этого нисколько не хуже и очень успешные экспериментальные работы по эфиру продолжаются многие десятилетия.
В Классической электродинамике запутался даже Фейнман, а инженеры и технологи могут успешно решать свои практические задачи и без особых знаний Классической электродинамики.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн homosapiens

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +165/-816
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #17 : 04 Июнь 2010, 20:46:49 »
http://lib.mexmat.ru/books/58450  
чего же они до сих пор оттуда не изьяты по вашему настоянию. Или кишка тонка?
http://lib.mexmat.ru/books/58450 
Жри  +@>

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #18 : 04 Июнь 2010, 22:46:25 »
Читай http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87502.new#new .
Теперь ясно, кто вас нанял, и чьи вы слуги.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2010, 12:04:05 от FedorM »

Оффлайн Evalmer

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-2
Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #19 : 13 Январь 2025, 12:33:35 »
конечная суммарная масса двух тел не будет равна сумме масс тел до начала падения, т. к. часть их общей массы превратиться в энергию электромагнитных волн. Зная величину лучистой энергии, излучённую при таком процессе, можно вычислить гравитационный дефект масс.
Дефект масс к гравитации никакого отношения не имеет.
Так, что само понятие "гравитационный дефект масс" является нелепой выдумкой гражданина Фёдор Менде...
Со всеми, вытекающими отсюда, последствиями.

Большой Форум

Re: Гравитационный дефект масс.
« Ответ #19 : 13 Январь 2025, 12:33:35 »
Loading...