Кто такие евреи? Часть 1

[Сергей Баландин]

Не передёргивайте, уважаемый!

– Я не «передёргиваю», а спрашиваю. Никто не мешает Вам ответить так, как Вы считаете правильным. Повторяю еще раз:
Евреи это «образ», выдуманный «антисемитами» – «да» или «нет»? Если «да», то кто заставляет еврея играть навязанную ему «роль»?
Вас кто-нибудь «принуждал» быть «евреем» – «да» или «нет»? Если «да», то кто и как?
Как, по-Вашему, нужны ли мне евреи – «да» или «нет»? А если нужны, то зачем?

По стихийным законам броуновского движения древние показали пальцем на иудеев.  Почему? А почему сталкиваются в хаотическом движении именно эти две молекулы, а не какие- то другие? Но если началась кристаллизация образа врага, то в противоположных племенах появляются специалисты по врагу, в частности, антисемиты.

– По-Вашему, еврейский вопрос и антисемитизм игра случая, или есть в этом закономерность?

[Сергей Баландин]

Словом, Вы спрашиваете кто такие евреи? Ответ: это религиозно-этническая национальная группа, с которой мы, славяне (и наши предки) прожили бок о бок тысячелетия.

– Ну и в чем «проблема»? В чем еврейский вопрос? Или такового, по-Вашему, никогда не было и нет в России?

[Сергей Баландин]

Но ведь великий писатель поставил именно еврейцев. Кто из нас великий писатель, чтобы поправлять коллегу?

– Что за вопрос? Я, разумеется. Но в данном случае соглашусь с коллегой Салтыковым-Щедриным: вместо еврейцев здесь нельзя поставить ни одну нацию – это я и хотел доказать Альтаиру методом сведения к абсурду.

[Сергей Баландин]

Пока не согласимся о значении слов  - народ, нация, национальность, этнос, племя и прочих к делу относящихся, все разговоры на эту тему похожи на толчение воды в ступе.
Или как у А.С.Пушкина:
Глухой глухого звал к суду судьи глухого.
Глухой кричал: "Моя им сведена корова!"
"Помилуй," - возразил другой ему в ответ -
"Сей пустошью владел еще покойный дед!"
Судья решил: "Чтоб не было разврата,
Жените мОлодца, хоть девка виновата!"

Очепятку убрал. Грех Пушкина портить.

– Браво! Именно так!

[Сергей Баландин]

А почему Вам так хочется говорить о евреях? Ох, как это подозрительно...

– А почему Вам так хочется лезть на тему о евреях со своими «славянами»? Ох, как это подозрительно...

[altair]

Но ведь великий писатель поставил именно еврейцев. Кто из нас великий писатель, чтобы поправлять коллегу?

– Что за вопрос? Я, разумеется. Но в данном случае соглашусь с коллегой Салтыковым-Щедриным: вместо еврейцев здесь нельзя поставить ни одну нацию – это я и хотел доказать Альтаиру методом сведения к абсурду.

Вы и Вам подобные давно все к абсурду сводите.Убийцу называете благородным мстителем,вора -Борцом за социальное равенство.

[Самсон]

Баландин, так ведь один из этих глухих (который - выбирайте сами) - ВЫ!

[s.a.]

Синьоры Nata, s.a. и Smertia, зачем вы флудите тему? Каждый из вас мог бы для своих интересных сообщений открыть отдельные темы – так было бы лучше, ибо тот, кого интересует вопрос войны в Ливане или положения на Северном Кавказе, вряд ли пойдет искать его в теме «Кто такие евреи?» Если Вам эта тема не интересна или вам нечего сказать, то что вы здесь вообще забыли? Но, судя по всему, у вас есть какой-то нездоровый интерес, вопрос только, какой? Навредить евреям или гоям? Впрочем, вы хороший пример сущности гоев – она как раз в том и состоит, чтобы во всем вредить самим себе.

Прислушаюсь к Вашему совету. Однако, увы, жить нужно честно. Иначе нельзя. И если тут так критично рассматриваются отдельные вопросы, если славянские патриоты своими репликами поддерживают анти-славянские настроения и прочее... Словом, Вы спрашиваете кто такие евреи? Ответ: это религиозно-этническая национальная группа, с которой мы, славяне (и наши предки) прожили бок о бок тысячелетия.

Чего это вы такое говорите уважаемый?
Какую 1000лет мы с ними жили бок о бок?
В Российской империи на государственном уровне всегда существовала дискриминационная политика по отношению к евреям. Политика эта велась правительством и одобрядась императорским двором. Единственным послаблением было после завоевания Россией Крыма признание караимов не ереями на официальном уровне по их просьбе - что предоставляло им права равные другим народам империи.
До революции 17 года евреи имели большие поражения в правах. Им зпрещалось быть госслужащими. К ним применялись жесткие требования по ассимиляции. Еврей мог на что то расчитывать только после крещения и имея на руках официальные документы об этом ,им как скоту выделяли  квоты на проживание в той или иной местности или городе.
Назовите мне хоть одну фамилию некрещеного еврея в Рссии ставшего генералом, крупным чиновником или заметным гос. деятелем империи.
Знаете почему было большое число евреев в Польше и в Украине? Им там жить разрешали.
Так что S . A . вы либо желаемое выдаете за действительное,либо не знаете истории ,либо нагло врете.
И к патриотизму или национализму данный разговор не имеет ровным счетом никакого отношения. ;D
И задайте себе очень простой вопрос - Почему среди революционеров было такое большое количество евреев . Ответ на него очень прост, как для угнетаемых представителей общности в отношении существующей власти.

Извините, уточняю: я говорю об украинцах, предки которых еще, кажись в 628 году до Р.Х. топтали территорию Причерноморья аж до Египта... И когда сей народ появился в Киеве, увы, ннеизвестно. Касательно Российских генералов, то пусть об этом Вам ответят граждане России...

[Сергей Баландин]

Баландин, так ведь один из этих глухих (который - выбирайте сами) - ВЫ!

– Почему Вы так думаете? Я Бергсона уже давно расслышал и понял, потому о терминах с ним не спорю. Я знаю, что он путает понятия «народ» и «нация», и тот смысл, который он в них вкладывает, я не принимаю. Дискуссию об этом я с ним вел еще на форуме Шамира: http://shamir.fastbb.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1149295149 , но он мои определения не хочет принимать в расчет и тут же их забывает. И на этом форуме я ему в 221-й раз написал:

Опять Фома-Ерема. Речь шла не о колонистах и не о евреях, а об отличиях понятия «народ» от «нации». Колонисты, не колонисты, но если чиновник возьмет ручку и запишет всех, кого он хочет, в пятой графе «верблюдами», а потом скажет, что все записанные имеют право на гражданство в Вербляндии, значит, они и получат такое право, а незаписанные не получат, что не понятно? Вы можете себя считать, «русским», «интернационалистом», «марсианином», но если с точки зрения израильского чиновника Вы имеете право на репатриацию В Израиль, значит, Вы принадлежите еврейской нации, государство Израиль Вас таким сделало.

– Так кто кого «не слышит»?

[Ольга Вервольфмарине]

Зачем я буду Вам обяснять, то, что Вам от "ПРИРОДЫ" не дано понять.

Да Вы сударь расист! Значим нам типа понять не дано выского полета Вашей мысли? Мы значит недочеловеки? Унтерменши? А Вы типа высшая раса? Перворожденные? Вам бог значит землю обещал?

Вот когда "СТАНЕТЕ" ЕВРЕЕМ тогда и поговорим, а ПОКА АНТИСЕМИТСТВУЙТЕ как ВАМ И "ПРИРОДОЙ" ПОЛОЖЕНО!

То есть Вы хотите сказать, что нам всем придется стать евреями? Не слишком ли Вы много на себя берете?
После сделанных Вами таких заявлений начинаешь понимать австрийских художников..... 8)

[Сергей Баландин]

Да Вы сударь расист!

– Нет, Ольга, он просто еврей. Не-расисту незачем быть евреем.

[Малюта]

Бергсон, скажите прямо: еврей вы или так только типа "интернационалист"? ;D

[altair]

Так ,вместо еврейцев подставь любую нацию и вперед ,никто не откажется.

– Да? Вот интересно было бы вместо еврейцев в реале палестинцев поставить или русских в Израиле – я за!

      Но ведь великий писатель поставил именно еврейцев. Кто из нас великий писатель, чтобы поправлять коллегу?

Салтыков в литературной обработки smertia .Видно он более великий ,чем великий писатель.

Альтаир не надо врать!
Я без купюр привел отрывок автора, при этом указал издание , том, рассказ и номера страниц - где это написано.
Я прекрасно осознаю вашу манеру либо обгадить , либо оболгать. Открой книгу , почитай сам и заткнись утершись.
По последнему посту - все что написал - тоже исторические факты .
И это гаденькое словечко - толерантность наши предки мало воспринимали. Еще раз говорю - блюли свои интересы. ;D

Действительно ,у Салтыкова "еврейцев".Прошу прощения .Просто от Салтыкого не ожидал.Пойду выкину все его книги в море и забуду все ,что прочитал.

[Сергей Баландин]

Действительно ,у Салтыкова "еврейцев".Прошу прощения .Просто от Салтыкого не ожидал.Пойду выкину все его книги в море и забуду все ,что прочитал.

– Прихватите еще с собой Шекспира, Пушкина, Гоголя, Достоевского, Аксакова и мн., мн., др.

[Ruminator]

Да Вы сударь расист! Значим нам типа понять не дано выского полета Вашей мысли? Мы значит недочеловеки? Унтерменши? А Вы типа высшая раса? Перворожденные? Вам бог значит землю обещал?(Ольга Вервольфмарине)

Ольга Вервольфмарине, пожалуй я соглашусь с Вашим выводом ,только у меня рассизм в данном контексте, понятие "положительное". Если Вы считаете ЕВРЕЕВ рассой, что само по себе ИНТЕРЕСНО, тогда у меня есть такое же основание считать НЕ ЕВРЕЕВ также рассой. И в сваязи с этим ДОЛЖЕН ВАМ ЗАМЕТИТЬ, что так, как ВАМ не понятен "ВЫСОКИЙ ПОЛЁТ НАШИХ МЫСЛЕЙ", цитирую Вас, так и ЕВРЕЯМ не понятен "ВЫСОКИЙ ПОЛЁТ ВАШИХ МЫСЛЕЙ".  Основываясь на таком подходе НАШЕ С ВАМИ положение, в СМЫСЛЕ понимания "мыслей" друг друга абсолютно ОДИНАКОВО. Но Вы почему-то ОПРЕДЕЛИЛИ СЕБЯ В НЕДОЧЕЛОВЕКОВ, УНТЕРМЕНШЕЙ, а нас В ВЫСШУЮ расу. Б-Г как нам так и вам ЗЕМЛЮ обещал, но только разную. Евреям ИЗРАИЛЬ, Русским Россию и так далее.

[Ruminator]

То есть Вы хотите сказать, что нам всем придется стать евреями? Не слишком ли Вы много на себя берете?
После сделанных Вами таких заявлений начинаешь понимать австрийских художников..... Крутой(Ольга Вервольфмарине)


Ольга Вервольфмарине,я на Вашем превращении в ЕВРЕЯ ни в коем случае не настаиваю, ТЕМ БОЛЕЕ ,что У АВСТРИЙСКИХ ХУДОЖНИКОВ, которых Вы начинаете понимать такого ЖЕЛАНИЯ никогда НЕ БЫЛО. Ну, а у всем хорошо изветному НЕСОТОЯВШЕМУСЯ АВСТРИЙСКОМУ ХУДОЖНИКУ-АРХИТЕКТОРУ, была совершенно иная задача с которой он "хорошо" справился содействуя ВОЗРОЖДЕНИЮ государства ИЗРАИЛЬ. На сколько я понимаю, Вы тоже желаете внести свою лепту в деле УКРЕПЛЕНИЯ МИРОВОГО ЕВРЕЙСТВА, то есть пытаетесь ПОДНЯТЬ ВАШ ПРИРОДНЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ на новую высоту. ПОХВАЛЬНО!.

[altair]

Действительно ,у Салтыкова "еврейцев".Прошу прощения .Просто от Салтыкого не ожидал.Пойду выкину все его книги в море и забуду все ,что прочитал.

– Прихватите еще с собой Шекспира, Пушкина, Гоголя, Достоевского, Аксакова и мн., мн., др.

Да шутка это.Что бы еврей выкинул что нибудь купленное?Продал давно все по двойной цене.

[пожилой]

Сергей Баландин « Ответ #364 : 10 Сентября 2006, 15:39:33 »
Спасибо за прочтение очерка. С возрастом Вы угадали, всё остальное - пальцем в небо. Особенно по части "мирной жизни". С арабами знаком, и не только с продавцами на рынке. 12 лет вместе с ними в одной бригаде отбарабанил в заводской трёхсменке. Были среди них те, кто поздравлял меня с праздником Песах, были и те, кто исполнял бешеную пляску ликования, когда очередной автобус с еврейскими пассажирами взлетал на воздух.
А я могу попытаться себе Вас представить? Может, Вы скрытый Изя Шамир? Или, по крайней мере, погостили на Святой Земле?

[пожилой]

Сергей Баландин Ответ #365 : 10 Сентября 2006, 15:41:24 »
Примите, пожалуйста, моё пожелание: стиль милицейского протокола (отвечайте: "да" или "нет"?) для общения не приемлю. Вы навязываете кулачный бой, я же (в силу зловредного еврейского характера) предпочитаю "соло на кларнете". Кое - что по существу. Меня не принуждали стать евреем, я им родился. А вот "стань таким, как я хочу" - это по жизни было. Требовали "соответствовать" образу еврея. Кстати, Ваш пост 364 тому хорошая иллюстрация. Вы ведь видите меня таким, как Вам хочется видеть!
В дохристианский период, по моему мнению, еврейский вопрос и антисемитизм - по большей части игра случая, разновидность ксенофобии, в христианский период - обретают уникальные характеристики и  становятся "явлением единственным в своём роде".

[Сергей Баландин]

Спасибо за прочтение очерка. С возрастом Вы угадали, всё остальное - пальцем в небо.

– Тут гадать нечего, дорогой Борис, Вы сами представились «пожилым», а в очерке «пенсионером». Цитата из «Сосны и оливы» вовсе не претендует служить характеристикой Вашей личности. Тем более, если Вы не похожи на тот образ читателя, Вам должно быть интересно узнать, что пишет Шамир о том, с чем Вы хорошо знакомы – наверняка найдете единомышленника.

Или, по крайней мере, погостили на Святой Земле?

– Вся Земля Святая и все мы на ней гости.