Кто такие евреи? Часть 1

[And.PAVlov]

– Эт точно! И первый такой «антисемит» Тора: «והיית, לאב המון גוים» (И будешь ты отцом множества гоев).

Можно здесь поподробнее? Мало со всем этим знаком.

– А Вы евреев спросили, хотят ли они становиться «обычными людьми»?)

Думаю, многие бы хотели, хотя бы из-за того, что бы не испытывать на своей спине посторонние недружелюбные взгляды.

– Еще раз повторяю: Я просил Вас процитировать «антисемита» конкретно с этого форума и больше ни откуда. Если Вы это не можете сделать, то так и напишите: «Среди участников данного форума антисемитов нет».

Ну, так написать я не могу, поскольку участвую в полемике только с вами и Бегсоном, о других участниках форума я пока попросту ничего не знаю. Может они и есть, может и нет. Ваша точка зрения мне не очень ясна, я так до сих пор и не понял, каково ваше отношение к евреям (понятно, что есть евреи недалёкие, есть вполне разумные и порядочные - как и у всех национальностей), но являетесь вы антисемитом или нет... Сложно у вас как-то всё очень, запутанно.

– Нет, я из Израиля, потому знаю, какой тупой сионофашизм и в каких немыслимых количествах процветает среди наших бывших "совков", а если не знаете, то посмотрите на Выкреста, Гефена (не Авива), Альтаира и проч., они вам сами себя покажут.

Что-то я уже даже расхотел на них смотреть, потому что знаю, что такое спорить с рьяными антисемитами.
Ты им: "Я бы хотел вам сказать..."
Они (перебивая): "Все евреи - суки. В топку этих жидов!"
Ты им: "Но я бы хотел с вами поспорить..."
Они (опять перебивая): "Поспорить! Да ты сам жид, Гитлера на тебя нет, пшёл вон осюда, еврейская морда!"
Такого общения я не хочу.

[kozerog]

У адыгов есть свой язык. На нем, например, ежедневно вещает Адыгейское радио в Республике Адыгея.
Для подробностей можете позвонить на кафедру Адыгейского языка и литературы Адыгейского университета в г. Майкоп.

      Вот и ответ на ваш вопрос, раз есть язык есть и народ. Нет языка, - нет народа. Вроде ничего сверхчеловеческого нет для понимания.   

Бергсон, я уже в другой теме Вам заметил, что Вы судите по евреям, у которых родной язык русский, а таковых в Израиле не большинство, Баландин не даст соврать. У большинства израильских евреев родным языком является иврит, они думают на иврите. Иврит основной государственный язык в Израиле, на нем вся документация, общения в гос. учреждениях, художественная и техническая литература, телевидение и радиовещание. Ну и кафедры иврита и ивритской литературы соответственно есть в каждом израильском университете.
Похоже, что сионисты предвидели Ваши замечания и учли эту проблему гораздо раньше, чем Вы о ней заявили. Хотя я бы предпочел русский в качестве по крайней мере третьего государственного языка в Израиле. 2-й госсударственный язык уже есть - это арабский.

[Бергсон]

Евреи - религия а не народ... В смысле христианство? А как же иудеи? Или атеисты, коих тоже, думаю, много среди евреев... А как же хрисиане, которые не явялются евреями? Бергсон, не до конца понял вашу мысль, что евреи это религия. Это как?
      Иудеи те, кто верит в определённый тип бога. Это религия.

      Евреи те, кто принимает сверхестественны, никак не доказанный и не могущий быть доказанным догмат о существовании древнего еврейского народа. 

К моему стыду вообще почти ничего не знаю о иеговистах, слышать о них слышал, но всегда воспринимал их как нечто ложное, и никогда не проявлял к ним интерес. Поэтому мне не очень понятно, что значит быть "Последним иеговистом"

      And.PAVlov  вы не поняли, что под «последними» в контексте нашего разговора я говорил о евреях?

kozerog

Бергсон, я уже в другой теме Вам заметил, что Вы судите по евреям, у которых родной язык русский, а таковых в Израиле не большинство, Баландин не даст соврать. У большинства израильских евреев родным языком является иврит, они думают на иврите. Иврит основной государственный язык в Израиле, на нем вся документация, общения в гос. учреждениях, художественная и техническая литература, телевидение и радиовещание. Ну и кафедры иврита и ивритской литературы соответственно есть в каждом израильском университете.

      kozerog, там, где вы мне написали, я ещё раз повторил, что выучивание чужого языка, латыни или древнегреческого не делает из ученика древнего римлянина или древнего грека. Тут ведь тоже ничего сложного нет в понимании. 

[Бергсон]

Евреи - религия а не народ... В смысле христианство? А как же иудеи? Или атеисты, коих тоже, думаю, много среди евреев... А как же хрисиане, которые не явялются евреями? Бергсон, не до конца понял вашу мысль, что евреи это религия. Это как?
      

     Иудеи те, кто верит в определённый тип бога. Это религия.
      Евреи те, кто принимает сверхестественный, никак не доказанный и не могущий быть доказанным догмат о существовании древнего еврейского народа. Это тоже религия. 
      Два вида религии.

К моему стыду вообще почти ничего не знаю о иеговистах, слышать о них слышал, но всегда воспринимал их как нечто ложное, и никогда не проявлял к ним интерес. Поэтому мне не очень понятно, что значит быть "Последним иеговистом"

     And.PAVlov  вы не поняли, что под «последними» в контексте нашего разговора я говорил о евреях?

kozerog

Бергсон, я уже в другой теме Вам заметил, что Вы судите по евреям, у которых родной язык русский, а таковых в Израиле не большинство, Баландин не даст соврать. У большинства израильских евреев родным языком является иврит, они думают на иврите. Иврит основной государственный язык в Израиле, на нем вся документация, общения в гос. учреждениях, художественная и техническая литература, телевидение и радиовещание. Ну и кафедры иврита и ивритской литературы соответственно есть в каждом израильском университете.

     kozerog, там, где вы мне написали, я ещё раз повторил, что выучивание чужого языка, латыни или древнегреческого не делает из ученика древнего римлянина или древнего грека. Тут ведь тоже ничего сложного нет в понимании.  

[Igor Gefen]

      kozerog, там, где вы мне написали, я ещё раз повторил, что выучивание чужого языка, латыни или древнегреческого не делает из ученика древнего римлянина или древнего грека. Тут ведь тоже ничего сложного нет в понимании. 

Вы же только что написали, что татарин думающий по армянски, становится армянином. Татарин армянином - да. А еврей евреем - нет?

[And.PAVlov]

Иудеи те, кто верит в определённый тип бога. Это религия.

Это понятно.

Евреи те, кто принимает сверхестественны, никак не доказанный и не могущий быть доказанным догмат о существовании древнего еврейского народа.

А зачем кому-то этот догмат нужен? Не вижу в нём смысла. Есть евреи как нация, понятно, что современные евреи отличаются от евреев двухтысячелетней "давности", равно как и нынешние итальянцы отличаются от древних римлян, потому что тогда были другие времена, люди жили другой жизнью, в других условиях, в другом общественном строе, при других нравах... Менялись времена, менялась жизнь людей, менялись сами люди, но нынешние итальянцы - это потомки древних римлян, а нынешние евреи - потомки древних, и естественно, что и первые и вторые отличаются от своих предков.   

Или, может речь идёт о существование каких-то мифических сверх-евреях, которые жили на Земле задолго до появления, так сказать, всего остального человечества?
 

[And.PAVlov]

Мы учим руских "правельному" русскому языку

Извините, ну никак не могу понять, как "вы", то есть евреи, учите русских "правильному" русскому языку? Через евреев-депутатов в гос думе, которые принимают законы о, так сказать, коррекции русского языка, или через еврейских учителей в русских школах?

"обогощаем" русскую культуру, двигаем "русскую науку"

Ну вы все награды евреям забрали, а что, у русских совсем плохо с интеллектом и талантом?

[kozerog]

kozerog

Бергсон, я уже в другой теме Вам заметил, что Вы судите по евреям, у которых родной язык русский, а таковых в Израиле не большинство, Баландин не даст соврать. У большинства израильских евреев родным языком является иврит, они думают на иврите. Иврит основной государственный язык в Израиле, на нем вся документация, общения в гос. учреждениях, художественная и техническая литература, телевидение и радиовещание. Ну и кафедры иврита и ивритской литературы соответственно есть в каждом израильском университете.

      kozerog, там, где вы мне написали, я ещё раз повторил, что выучивание чужого языка, латыни или древнегреческого не делает из ученика древнего римлянина или древнего грека. Тут ведь тоже ничего сложного нет в понимании. 

Бергсон, Вы и там меня не поняли и здесь. Тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=88.msg42604#new я попытался более доходчиво обьяснить и призвал Сергея Баландина в свидетели.
Смотрите мой пост от 01:29:30 .

[Бергсон]

Вы же только что написали, что татарин думающий по армянски, становится армянином. Татарин армянином - да. А еврей евреем - нет?

      Правильно, потому что существуют ТАТАРСКИЙ И АРМЯНСКИЙ НАРОДЫ КАК ФАКТ, А ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому, выучив язык можно прислониться к тому, что существует, к тому чего нет в природе, не прислониться.

And.PAVlov

А зачем кому-то этот догмат нужен? Не вижу в нём смысла.

      Как тогда объяснить существование народа, у которого нет своего языка?
 

Есть евреи как нация,

      Есть военная база США, которая имеет гражданский вид, и обитатели её выучили древний язык. Это всё что есть, еврейского народа нет.

понятно, что современные евреи отличаются от евреев двухтысячелетней "давности", равно как и нынешние итальянцы отличаются от древних римлян, потому что тогда были другие времена, люди жили другой жизнью, в других условиях, в другом общественном строе, при других нравах...
Менялись времена, менялась жизнь людей, менялись сами люди, но нынешние итальянцы - это потомки древних римлян, а нынешние евреи - потомки древних, и естественно, что и первые и вторые отличаются от своих предков.

   
      Дудки, итальянцы это не римляне, так как языки несовместимы. Самое большее, что можно сказать, они потомки римлян, так как проживают на одной и той же территории. Про евреев и этого сказать нельзя, так как придётся объяснить генетическую связь Петра Петровича Петрова записного еврея из Мариуполя с древними евреями. А вот палестины, те действительно потомки древних евреев.   

[And.PAVlov]

Как тогда объяснить существование народа, у которого нет своего языка?

Ну, если я не ошибаюсь, евреи, во всяком случае в Израиле, говорят на иврите.

Есть военная база США, которая имеет гражданский вид, и обитатели её выучили древний язык. Это всё что есть, еврейского народа нет.

Я бы не говорил так категорично. Ведь что-то заставило людей приехать обратно в отстроенный американцами для евреев после второй мировой войны Израиль, что-то заставило выучить язык и есть мацу... Конечно, средиземное море, защита всех прав и т.д. - это я всё понимаю, но ведь едут на землю обитованную евреи со всего мира, едут, так сказать, тянутся и подтягиваются.

 

Дудки, итальянцы это не римляне, так как языки несовместимы. Самое большее, что можно сказать, они потомки римлян, так как проживают на одной и той же территории.

Я и говорил что Итальянцы - это потомки римлям и что современные люди, живущие в Риме коренным образом отличаются от древних римлян.

Про евреев и этого сказать нельзя, так как придётся объяснить генетическую связь Петра Петровича Петрова записного еврея из Мариуполя с древними евреями. А вот палестины, те действительно потомки древних евреев.

 

Да, во многом тут соглашусь. Это как был такой советский анекдот: Жена-еврейка это не роскошь, а средство передвижения. Какой разношёрстный люд понаехал нине в Израиль, и сколько в них этнически еврейского - а Бог его знает.

Просто, опять же, свобода самоопоределения - я еврей, я так ЧУВСТВУЮ, и вот мне возродили мою историческую родину, и я опять же чувствую, что должен туда приехать. Что делать с людьми, которые ощущают себя евреями? И они знают, что они евреи, и едут в Израиль к другим евреям. Так может всё-таки есть такая нация - евреи?

[Marquis]

Вы же только что написали, что татарин думающий по армянски, становится армянином. Татарин армянином - да. А еврей евреем - нет?

      Правильно, потому что существуют ТАТАРСКИЙ И АРМЯНСКИЙ НАРОДЫ КАК ФАКТ, А ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому, выучив язык можно прислониться к тому, что существует, к тому чего нет в природе, не прислониться.

And.PAVlov

А зачем кому-то этот догмат нужен? Не вижу в нём смысла.

      Как тогда объяснить существование народа, у которого нет своего языка?
 

Есть евреи как нация,

      Есть военная база США, которая имеет гражданский вид, и обитатели её выучили древний язык. Это всё что есть, еврейского народа нет.

понятно, что современные евреи отличаются от евреев двухтысячелетней "давности", равно как и нынешние итальянцы отличаются от древних римлян, потому что тогда были другие времена, люди жили другой жизнью, в других условиях, в другом общественном строе, при других нравах...
Менялись времена, менялась жизнь людей, менялись сами люди, но нынешние итальянцы - это потомки древних римлян, а нынешние евреи - потомки древних, и естественно, что и первые и вторые отличаются от своих предков.

   
      Дудки, итальянцы это не римляне, так как языки несовместимы. Самое большее, что можно сказать, они потомки римлян, так как проживают на одной и той же территории. Про евреев и этого сказать нельзя, так как придётся объяснить генетическую связь Петра Петровича Петрова записного еврея из Мариуполя с древними евреями. А вот палестины, те действительно потомки древних евреев.   

Итальянсий язык-прямой наследник латыни-латинская группа языков-это-то можно выучить.
Еще не народы по-Бергсону: Ирландцы (английский), Бельгийский (Французский), Щвейцарцы (Нем, фр, итал) Киприоты (греч) Сербы и босняки (хорватский), зимбабвийцы (английский), все страны Южной Америки (Испанский, Португальский), также должна быть одна большая Арабия от персидского  залива то атлантики.

[kozerog]

Итальянсий язык-прямой наследник латыни-латинская группа языков-это-то можно выучить.
Еще не народы по-Бергсону: Ирландцы (английский), Бельгийский (Французский), Щвейцарцы (Нем, фр, итал) Киприоты (греч) Сербы и босняки (хорватский), зимбабвийцы (английский), все страны Южной Америки (Испанский, Португальский), также должна быть одна большая Арабия от персидского  залива то атлантики.

Да коллега Бергсон в вопросах определения национальностей - наперсточник，устраивает тут лохотрон.

[Igor Gefen]

Извините, ну никак не могу понять, как "вы", то есть евреи, учите русских "правильному" русскому языку? Через евреев-депутатов в гос думе, которые принимают законы о, так сказать, коррекции русского языка, или через еврейских учителей в русских школах?

1. Я помню, что учил русский язык по учебнику Рауклис, а русскую литературу по учебнику Флоринского.
2. Только евреи знают правельный русский язык, правельное приготовление шашлыка, правельный прогноз погоды, правельный выбор правительства.

Ну вы все награды евреям забрали, а что, у русских совсем плохо с интеллектом и талантом?

Нет. Не плохо. Но все равно евреи лучше. Кстати, Достоевский, он немножечко не еврей? Разве не все саперы евреи?

[Marquis]

Евреи - религия а не народ... В смысле христианство? А как же иудеи? Или атеисты, коих тоже, думаю, много среди евреев... А как же хрисиане, которые не явялются евреями? Бергсон, не до конца понял вашу мысль, что евреи это религия. Это как?
     

Это русским гораздо больше подходит:
если православный-то русский, если католик-поляк, мусульманин-татарин, а если атеист-то безродный космополит. Короче нет такого народа русские, при царях писали как: православный мещанского сословия. никаких русских в природе нет. Еще пример": уехали 1 мил.русских во францию после октябрьского переворота. И где они? нету! потому как не народ они. Сразу ассемилировались, а вот евреи нет, ни в Штатах, ни во франции. Потому что евреи народ-а русские нет, просто толпа.

[And.PAVlov]

Только евреи знают правельный русский язык, правельное приготовление шашлыка, правельный прогноз погоды, правельный выбор правительства.

Вы это серьёзно? Вот вы это написали - со стороны на себя посмотрите... Не обижайтесь, но вы походите на десятилетнего мальчёнку, котрый хвастается всем во дворе, что у его самая хорошая рогатка, самый острый ножик и самая крепкая стальная цепочка.

Игорь, вам, извините, сколько лет? Честно признаться, я никак не ожидал услышать от взрослого человека, что евреи знают правельный русский язык и правильное приготовление шашлыка (этим вы, правда, грузин больше рассмешите, чем меня).

А как правильно сделать себе харакири, или перезимовать полярную ночь в тундре - это тоже лучше всего знают евреи?

Тут уже манией величия попахивает, а такой страшный грех как гордыня, надо в себе смирять, Боженька сиииильно и бооольно за такие грехи наказывает.

Нет. Не плохо. Но все равно евреи лучше. Кстати, Достоевский, он немножечко не еврей? Разве не все саперы евреи?

Ну, может Достоевский немножечко и еврей, но в самой своей огромной части он всё-таки русский. И Пушкин и Толстой и Гоголь и все остальные классики РУССКОЙ литературы - в самой своей большой части все, только представьте себе, РУССКИЕ!

А чего это вы вдруг в Достоевском еврейские корни отыскивать решили? Чего, от безысходности? Своего, еврейского, что-ли, совсем нету? Хотя как такое возможно! Ведь евреи всё знают и умеют лучше всех в мире, как же они себя в мировом художественном Слове совсем не засветили?

Боже, Игорь, вы своей наивной прямодушностью точно спровоцируете антисемитские выпады в сторону собственного народа, потому что если вы грузину скажете, что евреи знают, как правильнее всего готовить шашлык - то этот грузин и посмеётся над вами и возненавидит одновременно.

Простите, мудрее надо быть, а то лично в вас, как в еврее, я пока кроме наивного мальчишества ничего не увидел.

P.S.
Ой, а подскажите, на какой бок мне сегодня лучше лечь спаль - на левый, или на правый, ну никак не могу решить, надо у знакомого еврея спрсить.

[And.PAVlov]

Потому что евреи народ-а русские нет, просто толпа.

Ещё один с манией величия. Тоже еврей, что ли?

[Marquis]

Потому что евреи народ-а русские нет, просто толпа.

Ещё один с манией величия. Тоже еврей, что ли?

не хотите быть толпой? Ну и ладно...

[Smertia]

Евреи - религия а не народ... В смысле христианство? А как же иудеи? Или атеисты, коих тоже, думаю, много среди евреев... А как же хрисиане, которые не явялются евреями? Бергсон, не до конца понял вашу мысль, что евреи это религия. Это как?
     

Это русским гораздо больше подходит:
если православный-то русский, если католик-поляк, мусульманин-татарин, а если атеист-то безродный космополит. Короче нет такого народа русские, при царях писали как: православный мещанского сословия. никаких русских в природе нет. Еще пример": уехали 1 мил.русских во францию после октябрьского переворота. И где они? нету! потому как не народ они. Сразу ассемилировались, а вот евреи нет, ни в Штатах, ни во франции. Потому что евреи народ-а русские нет, просто толпа.

Причем здесь сословность и национальность? Ты совсем умник бузины обьелся на ночь гдядя? ;D
Это ты бесишся потому, что прекрасно помнишь что евреев за людей не считали и в каждой губернии квоты им были выделены на проживание - как скоту. И селили их отдельно, чтобы ландшафт не портили.
Татары жили где хотели , поляки тоже ,а вот с вами абструкция полная для вас была. :P

[And.PAVlov]

не хотите быть толпой? Ну и ладно...

Подождите, вы мне не ответили, вы - еврей?

Насчёт того, что нет такого народа как русские, я даже уже спорить на эту тему расхотел, потому что постом выше ещё один человек, я бы даже сказал чччеловечище, написал, что евреи умеют делать всё лучше всех, а тут мне заявляют, что русские - не нация. Предметы спора и в первом и во втором случае настолько банальны, что ввязавшись в этот спор ощущаешь себя дураком.

[Marquis]

не хотите быть толпой? Ну и ладно...

Подождите, вы мне не ответили, вы - еврей?

Насчёт того, что нет такого народа как русские, я даже уже спорить на эту тему расхотел, потому что постом выше ещё один человек, я бы даже сказал чччеловечище, написал, что евреи умеют делать всё лучше всех, а тут мне заявляют, что русские - не нация. Предметы спора и в первом и во втором случае настолько банальны, что ввязавшись в этот спор ощущаешь себя дураком.

О сарказме слыхали? Не о чем тут спорить. И тот тоже тоже пошутил...
И евреи естественно народ, и русские тоже. Но в каждой шутке есть доля шутки..