Кто такие евреи? Часть 1

[Igor Gefen]

Я бы не поехал и остался бы счастлив.

Вы все равно поехали бы. Вы же хотели ехать в Америку, хотя там эмигрантам не помогают. Вы решили бы, что если такая серятина, как Вася, Костя, Петя, устроились,
То уж вы-то там и вовсе будете золото сапогом черпать. И прыгнули бы головой вниз. Может устроились бы, а может - нет. Одно верно, вы не имели бы претензий к государству. Такова ваша натура. Если вам помогают, значит вам что-то обязаны. А если не помогают, значит и взятки с них гладки. Ничего они вам не должны.

По отцу, две тысячи лет отмечали по матери из-за ощибки иудейских мудрецов-балбесов, пора уже начать отличать по отцу.

В России говорили, если ты встретил ребенка, поцелуй его. озможно это твой сын. Если ты встретил старика, обними его. Возможно это твой отец. Что доподленно известно - кто мать.

За отмену. Лучше честные китайцы, чем евреи-жулики с их русскими подельниками.

А зачем же вы в Америку не оехали? Ваш идал. Только честные китайцы, никаких лбгот эмигрантам, и никакого закона о возвращении. Или в Англию. Тоже говорят неплохо. Не пустили? Вот досада-то. А вы бы им сказли, что вы ервей, может помогло бы.

[kozerog]

Я бы не поехал и остался бы счастлив.

Вы все равно поехали бы. Вы же хотели ехать в Америку, хотя там эмигрантам не помогают. Вы решили бы, что если такая серятина, как Вася, Костя, Петя, устроились,
То уж вы-то там и вовсе будете золото сапогом черпать. И прыгнули бы головой вниз. Может устроились бы, а может - нет. Одно верно, вы не имели бы претензий к государству. Такова ваша натура. Если вам помогают, значит вам что-то обязаны. А если не помогают, значит и взятки с них гладки. Ничего они вам не должны.

A они нас не зазывали.

По отцу, две тысячи лет отмечали по матери из-за ощибки иудейских мудрецов-балбесов, пора уже начать отличать по отцу.

В России говорили, если ты встретил ребенка, поцелуй его. озможно это твой сын. Если ты встретил старика, обними его. Возможно это твой отец. Что доподленно известно - кто мать.

При современных возможностях анализа ДНК это не проблема.

За отмену. Лучше честные китайцы, чем евреи-жулики с их русскими подельниками.

А зачем же вы в Америку не оехали? Ваш идал. Только честные китайцы, никаких лбгот эмигрантам, и никакого закона о возвращении. Или в Англию. Тоже говорят неплохо. Не пустили? Вот досада-то. А вы бы им сказли, что вы ервей, может помогло бы.

Igor, а Вы однако злорадствуете, oй-е-йой.

Смею Вам напомнить, что в 1989 г. группа из 12-ти самых лихих отказников во главе с Щаранским написала коллективное обращение к Горбачеву, Бушу и Шамиру с просьбой всех советских евреев, желающих выехать из СССР напрямую направлять в Израиль. Указанная тройка приняла решение согласно которому США поставили минимальные квоты приема советских евреев, а в Европе их перестали оставлять на перевалочных пунктах.
Сразу после этого группы других отказников второго эшелона ринулись в страны СНГ пудрить мозги братьям-евреям идеями сионизма.

[Igor Gefen]

A они нас не зазывали.

И как же они вас зазывали? Обещали конкретную зарплату? Называли адрес места работы? Дали ключи от квартиры? Или просто сказали, что Израиль вас ждет?

При современных возможностях анализа ДНК это не проблема.

Интересный вариант.
Во-первых, проверка стоит больше чем ваша корзина обсорбции. Может лучше черепа обмерять?
Во-вторых, процентов 30 современных евреев - геры. Кем их считать? Под Воронежем, например была деревня Ильинка. Там жили 2 клана - Матвеевы и Золотовы. Лет 200-250 назад они прошли гиюр. До сих пор они религиознае евреи, по виду и по генам чистые русаки. О какой ДНК идет речь.
Мало того,  существующая систама оставляет возможность гиюра для нееврейсих жен. И те кто хотел прошли его. Некоторые, как в партию вступили, и избавились от проблемм при женитьбе детей. Некоторые, искренне, просто хотели быть частью народа страны, в котой живут.

Смею Вам напомнить, что в 1989 г. группа из 12-ти самых лихих отказников во главе с Щаранским написала коллективное обращение к Горбачеву, Бушу и Шамиру с просьбой всех советских евреев, желающих выехать из СССР напрямую направлять в Израиль. Указанная тройка приняла решение согласно которому США поставили минимальные квоты приема советских евреев, а в Европе их перестали оставлять на перевалочных пунктах.
Сразу после этого группы других отказников второго эшелона ринулись в страны СНГ пудрить мозги братьям-евреям идеями сионизма.

У вас не правельная информация. До 1989 года квота на въезд в Америку для выходцев из СССР состаляла 25 тысяч в год. Выежали тогда только евреи, да и то, тысяч по 10 в год. Квота оставалась незаполненной и, практически каждый, кто хотел, мог попасть в США. В 1989 г. квоту увеличили вдвое. Но выезд увеличился в несколько раз, и поехали все кому не лень. Вот евреям и пришлось постесниться. Вот они  завыли, что во всем виноват Израиль.
   При всем нашем сионизме, мы не собирались ринимать 1миллион (при населении страны в 5 миллионов) в течении 2-3 лет. Но выхода не было. Закон о возвращении мы отменитьб не могли. А евреи, неприянтые США, ехали в Израиль.
   Нормальная страна после такого наплыва разорилась бы. Но мы как-то это пережили, и теперь имеем счастье слушаить ваше нытье.
   По поводу Щаранского и пр. И Щаранский и прочие отсиденты, не лезли на баррикады, чтобы устроить вам хорошую зарплату в Америке. Их задача была иной. Двери СССР пытались открыть татары, украинцы, немцы, испанцы, грека. Удалосб это сделать только сионистам. Почему? И если нам это удалось, то почему мы должны мириться нашей победой с кем-то, и брать тремпистов до Вены.

[kozerog]

У вас не правельная информация.

Информация была получена в ульпане "Б" в виде лекции на уроке истории.

Двери СССР пытались открыть татары, украинцы, немцы, испанцы, грека. Удалосб это сделать только сионистам. Почему? И если нам это удалось, то почему мы должны мириться нашей победой с кем-то, и брать тремпистов до Вены.

Лучше бы Вам не удалось.

[Сергей Баландин]

1. Я думаю, что если яэмигрирую в Рссию и заявлю, что я научный русофоб, что и приложу все усилия, чтовы Россия стла иудейским каганатом (исламским халивато, или чем-нибудь буддистским) меня либо в психушку упекут, либо пришьют втихоря, либо посадят, найдя наркотики у меня в сливном бачке.

– Скажите, дорогой, евреи когда-нибудь предлагали гоям приять иудаизм? Тем не менее, мы его сами взяли в виде христианства, но если хотите нам проповедовать свой более «правЕльный» иудаизм, то, как здесь говорят, лама ло (почему бы и нет)? Предлагайте, мы не против, нации должны сближаться, тем более что русским не помешает кое-чему научиться у евреев.  И русских критиковать тоже идея вполне хорошая, правда, не новая. Вся интеллигенция была сплошь «антирусской», ибо интеллигент – это вольнодумец по определению. Однако «научный русофоб», как и «научный юдофоб» – нонсенс, ибо никакая фобия (неосознанный страх) не может быть «научной», наука начинается там, где устанавливаются причинные необходимые связи между явлениями. Вы такие связи где-нибудь просматриваете? – Покажите их, и человечество Вам скажет спасибо, какой дурак будет научных людей, философов, умеющих разобраться в сложных жизненных проблемах упекать в психушку? Вы все еще «понятиями» средневековья живете.

Я понимаю, что не всегда легко следовать своей идеологии.

– Это Вы правильно говорите, ибо еще в Новом Завете сказано: «Трудно тебе идти против рожна» (Деян.9:5). Не бывает «своих» идеологий, как не бывает «своих» истин, Истина всегда одна.

[Сергей Баландин]

если нам это удалось, то почему мы должны мириться нашей победой с кем-то

– Эт точно, евреи никогда ни с кем ничем не «мирились» (в смысле не делились), если уж еврей что-то сделает, то только для себя – праЕльно я говорю?

[Igor Gefen]

если нам это удалось, то почему мы должны мириться нашей победой с кем-то

– Эт точно, евреи никогда ни с кем ничем не «мирились» (в смысле не делились), если уж еврей что-то сделает, то только для себя – праЕльно я говорю?

Ну почему же. Я нготов помочь и другим. Если это не идет в разрез с моей идеологией.
  Из моего дома выходили на демонстрацию крымские татары, немцы. Я был членом межнационального комитета за свободу выезда. Там был еще и пятидесятник Барас. Покойный. С женой.
   Я готов был бы помочь борьбе за свободу выезда кого угодно куда угодно. Но не готов перевозить в эшалоне сионистов, тех, кто хочет доехать до Вены. а там, привет.

[And.PAVlov]

Не понимаю зачем приукрашивать. У Иосифа Флавиа описано, как в осажденом римлянами Иерусалиме четыре партии евреев убивали друг друга. Римляне спокойно подождали пока пока евреи поредят друг-друга и взяли город без боя.

Значит всё-таки резали евреи друг друга.

[Igor Gefen]

– Скажите, дорогой, евреи когда-нибудь предлагали гоям приять иудаизм? Тем не менее, мы его сами взяли в виде христианства, но если хотите нам проповедовать свой более «правЕльный» иудаизм, то, как здесь говорят, лама ло (почему бы и нет)? Предлагайте, мы не против, нации должны сближаться, тем более что русским не помешает кое-чему научиться у евреев.  И русских критиковать тоже идея вполне хорошая, правда, не новая. Вся интеллигенция была сплошь «антирусской», ибо интеллигент – это вольнодумец по определению. Однако «научный русофоб», как и «научный юдофоб» – нонсенс, ибо никакая фобия (неосознанный страх) не может быть «научной», наука начинается там, где устанавливаются причинные необходимые связи между явлениями. Вы такие связи где-нибудь просматриваете? – Покажите их, и человечество Вам скажет спасибо, какой дурак будет научных людей, философов, умеющих разобраться в сложных жизненных проблемах упекать в психушку? Вы все еще «понятиями» средневековья живете.

В свое время, назревал массовый переход римлян в иудаизм. Однако, по римским законам, тот кто травмировал тело римлянина, карался смертью. Группа евреев предлагала отказаться от обрезания и расшириться. Они, также предлагали ослабить законы кашрута и субботы, чтобы сделать иудаизм более привлекательным для перехода туда гоев. Они считали, что таким образом можно превратить иудаизм в массовую религию.
Вторая группировка считала, что это отход от иудаизма, и стобы сохранить евреев евреями, нужно оберегать иудаизм от ревизии.
   Обе группировки оказались правы. Первые превратили новую религию в мировую. Вторые сохранили евреев до сих пор (с мелкими изменениями).
   Так давайте же дружить домами. Вы в своем, мы в своем. Можно ходить к друг к другу в гости. Но не нужно обобществлять имущество, усыновлять чужих детей и спать с чужими женами.

[Igor Gefen]

Не понимаю зачем приукрашивать. У Иосифа Флавиа описано, как в осажденом римлянами Иерусалиме четыре партии евреев убивали друг друга. Римляне спокойно подождали пока пока евреи поредят друг-друга и взяли город без боя.

Значит всё-таки резали евреи друг друга.

Значит. Как и китайцы.

[And.PAVlov]

Значит. Как и китайцы.

(издаю тяжёлый и печальный вздох)

[Igor Gefen]

Значит. Как и китайцы.

(издаю тяжёлый и печальный вздох)

Евреи всегда были полярны в своих убеждениях. Во всяком случае, хочется верить, что они не мочили друг друга из коньюктурно-карьерных соображений.

[And.PAVlov]

Евреи всегда были полярны в своих убеждениях. Во всяком случае, хочется верить, что они не мочили друг друга из коньюктурно-карьерных соображений.

Но вы же знали, что "мочили", так зачем говорили, что не было этого?

[Милый друг]

Евреи всегда были полярны в своих убеждениях. Во всяком случае, хочется верить, что они не мочили друг друга из коньюктурно-карьерных соображений.




Был интересный период в советской истории, перед войной, когда евреи ГПУ сожрали евреев-партийцев.

[Бергсон]

Ну, если я не ошибаюсь, евреи, во всяком случае в Израиле, говорят на иврите.

      Говорят и что? У них от этого появились родственные связи с древними евреями, их праотцы изменились и прошлое стало будущим? 

Я бы не говорил так категорично. Ведь что-то заставило людей приехать обратно в отстроенный американцами для евреев после второй мировой войны Израиль, что-то заставило выучить язык и есть мацу... Конечно, средиземное море, защита всех прав и т.д. - это я всё понимаю, но ведь едут на землю обитованную евреи со всего мира, едут, так сказать, тянутся и подтягиваются.

      По-моему это элементарно, люди приехали за колбасой, но так как колбасу просто так не давали, немножко подыграли согласно условиям. 

Я и говорил что Итальянцы - это потомки римлям и что современные люди, живущие в Риме коренным образом отличаются от древних римлян.

      Отличаются. Но так, как они жили на одной и той же территории тысячи лет, но не сложно предположить генетическую связь. У евреев, не имеющих никакой связи с Палестиной тысячи лет, вероятность родственных связей с древними евреями исчезающее мала. Она такая же как связь татар с древними евреями. 

Да, во многом тут соглашусь. Это как был такой советский анекдот: Жена-еврейка это не роскошь, а средство передвижения. Какой разношёрстный люд понаехал нине в Израиль, и сколько в них этнически еврейского - а Бог его знает.

      То-то и оно! А что такое жена еврейка? Женщина, у которой в паспорте так написано? А почему так написано? Кто-нибудь прослеживал её родовые связи вплоть до первых веков нашей эры?

Просто, опять же, свобода самоопоределения - я еврей, я так ЧУВСТВУЮ, и вот мне возродили мою историческую родину, и я опять же чувствую, что должен туда приехать. Что делать с людьми, которые ощущают себя евреями? И они знают, что они евреи, и едут в Израиль к другим евреям. Так может всё-таки есть такая нация - евреи?

       Что делать таким людям? Понять, что их представление о еврействе имеет мистическую природу религиозного догмата и попытаться мыслить разумно и логично.


Marquis

Итальянсий язык-прямой наследник латыни-латинская группа языков-это-то можно выучить.

      Энциклопедия «Кирилла и Мефодия».
ИТАЛЬЯНСКИЙ ЯЗЫК, Относится к романской группе индоевропейской семьи языков. Письменность на основе латинского алфавита.

      Браво Marquis, вы только что доказали что латынь=итальянский=немецкий=французский=испанский. Короче вся романская группа индоевропейской семьи языков это латынь.   


kozerog

Да коллега Бергсон в вопросах определения национальностей - наперсточник，устраивает тут лохотрон.

      kozerog, обобщения и издевательства указатель на капитуляцию. Нет у вас ничего возразить по делу вы и начинаете огульно от всего отмахиваться, высмеивать доводы без рассмотрения.

[kozerog]

Бергсон, под лохотроном я имел в виду то, что Вы не признаете современный иврит родным языком для 4 млн. людей. А то что эти люди не могут иметь кровных связей с древними евреями, то с этим я совсем не спорю, но и палестинцы не имеют кровных связей с древними евреями.

[Igor Gefen]

Был интересный период в советской истории, перед войной, когда евреи ГПУ сожрали евреев-партийцев.

Мы говорили о древних китайцах и древних евреях.

[And.PAVlov]

Говорят и что? У них от этого появились родственные связи с древними евреями, их праотцы изменились и прошлое стало будущим?

По-моему это элементарно, люди приехали за колбасой, но так как колбасу просто так не давали, немножко подыграли согласно условиям.

Что делать таким людям? Понять, что их представление о еврействе имеет мистическую природу религиозного догмата и попытаться мыслить разумно и логично.

Вобщем, теперь я, вроде, до конца понял вашы мысли касательно евреев. Нет такой нации, еврейство - мыльный пузырь, надо разогнать государство Израиль и отдать земли арабам.

Генетически, конечно, евреи уже мешаны-перемешаны, но есть одно "но" - они практически всегда и везде имели места осёдлостей, где образовывали свои еврейские поселения.

Таким образом и еврейская кровь более-менее сохранялась, и, что самое главное, евреи таким образом сумели сохранить свою культуру и обычаи. Они всё равно продолжали чувствовать себя евреями, они это чувство в себе сохранили и, (важно!) таким образом и сохранили в себе еврейские гены. Ведь гены человека впитывают в себя образ жизни человека, и гены чукчей уже впитали в себя умение выживать в суровых условиях севера, они и выживают, а гены нынешних евреев всё равно "помнят" своих предков, потому что отдельные еврейские поселения сохраняли обычаи и мировоззрение этого народа.

И, не хочу сейчас не в коем случае никого обидеть, но у нас, в России, иногда просто посмотришь на человека, и сразу понятно - ну еврей он, и никаких доказательст не надо. Вот такой РУССКИЙ еврей, и гены все, буквально, на лицо.

[Igor Gefen]

Евреи всегда были полярны в своих убеждениях. Во всяком случае, хочется верить, что они не мочили друг друга из коньюктурно-карьерных соображений.

Но вы же знали, что "мочили", так зачем говорили, что не было этого?

Забыл, наверн6ое. А забыл, наверное потому, что между евреями была скорее гражданская ворйна, чем рубление голов в китайском духе.

[And.PAVlov]

Забыл, наверн6ое. А забыл, наверное потому, что между евреями была скорее гражданская ворйна, чем рубление голов в китайском духе.

Гражданская война - это и есть "снимание" голов друг другу внутри своего, так сказать, племени.

Просто в Европе воевали все, Россия навоевала - не дай Бог каждому столько навоевать, Китай тоже кровушки пролил много. Америка - молодая держава, ей повоевать в древние времена почти не пришлось, в отличае от старого света, а вот чтобы евреи совершали победоносные походы на другие страны, которые были бы всем известны - про это я ничего не знаю. Вот я и подумал, что евреи крови в историии не проливали (хотя, опять же, да кто её тогда не проливал!)

Зато вам сейчас войны хватает. Я слышал, что израильская армия является на данный момент самой профессиональной армией в мире.