Физики достоверно обнаружили нейтрино-оборотни

[Вашкевич Виктор]

Специально для Вас, Вашкевич, я повторю: я не теоретик. И то, про что Вы в книжках читаете (если читаете), руками щупаю по долгу службы. Так что мимо.

Но если Вы не теоретик, то должны бы отрицать релятивистские
пространственно-временные представления,
и тогда бы Вы были солидарны с технарями.
Но Вы почему-то  технаря Ацюковского не признаете ученым.
Почему?

[Alexpo]

Но если Вы не теоретик, то должны бы отрицать релятивистские
пространственно-временные представления,
и тогда бы Вы были солидарны с технарями.

Так они как раз на практике и выполняются....

А те технари, типа Ацюковского, на практике как раз с этим дела то и не имели. Эти технари пытаются теоретизировать и это у них плохо получается... :9

[CASTRO]

"Но если Вы не теоретик, то должны бы отрицать релятивистские
пространственно-временные представления, "

Если я их начну отрицать - у меня ни один трек в спектрометре не восстановится.  

"Но Вы почему-то  технаря Ацюковского не признаете ученым.
Почему?"

именно потому, что он в той области физики, о которой берется рассуждать, не понимает ни черта.

[Вашкевич Виктор]

Так они как раз на практике и выполняются....

А те технари, типа Ацюковского, на практике как раз с этим дела то и не имели. Эти технари пытаются теоретизировать и это у них плохо получается... :9

Это вам, - релятивистам, - только кажется,  что у технарей плохо получается.
Нормально у них получается, вот только комиссию Круглякова надо ликвидировать - и все будет окей.

[Вашкевич Виктор]

"Но если Вы не теоретик, то должны бы отрицать релятивистские
пространственно-временные представления, "

Если я их начну отрицать - у меня ни один трек в спектрометре не восстановится.  

Если Вам для того чтоб что-то получалось с треками,  нужно манипулировать
пространством-временем, значит у вас там что-то не то в самой концепции.
Значит, всю парадигму вам надо пересматривать.

[CASTRO]

Это Вы из теоретических соображений вывели? Или у Ленина вычитали? Ну и кто из нас теоретик после этого?

[Вашкевич Виктор]

Это Вы из теоретических соображений вывели? Или у Ленина вычитали? Ну и кто из нас теоретик после этого?

Так я теоретик другой парадигмы. Мы оба теоретики.
Если по Ленину: Вы - теоретик-эмпириокритицист, я - теоретик материалист.

[CASTRO]

"Если по Ленину: Вы - теоретик-эмпириокритицист, я - теоретик материалист."

Еще раз для тех, до кого с первого раза не доходит: я не теоретик. Я чистейшей воды экспериментатор.

[Вашкевич Виктор]

"Если по Ленину: Вы - теоретик-эмпириокритицист, я - теоретик материалист."

Еще раз для тех, до кого с первого раза не доходит: я не теоретик. Я чистейшей воды экспериментатор.

Да, есть такие экспериментаторы, которые запрещают для себя мышление.
Эмпириокритицистами их Ленин называет.

[AK III]

"Т.е. чтоб отказаться от нейтрино не обязательно отказываться от закона сохранения, достаточно отказаться от СТО."

И где бы очередному неучу еще писать такое, как не в теме о регистрации нейтрино.

И что там зарегистрировали?
Средневековые алхимики тоже регистрировали кучу интересных реакций, и у каждой даже было "достоверное" объяснение.
Если бы им тогда кто-то начал рассказывать что ихних "первоэлементов" не существует ... то той же самой фразой бы отвечали.
Зато теперь физики "исправились" и для всего на свете создают очередную "таблицу Менделеева".
А по существу - та же алхимия на новый лад.

[CASTRO]

Вы бы прежде чем сей бред нести, поинтересовались бы, а что вообще сейчас творится в экспериментальной физике нейтрино. Народ давно научился получать пучки нейтрино, направлять из куда нужно и регистрировать. Причём не 1-2 события, а сотни тысяч. Только упёртый дурак будет говорить, что объяснение тому совершенно другое. И это опять же не передний край науки, а повседневная обыденность.

[AK III]

Вы бы прежде чем сей бред нести, поинтересовались бы, а что вообще сейчас творится в экспериментальной физике нейтрино. Народ давно научился получать пучки нейтрино, направлять из куда нужно и регистрировать. Причём не 1-2 события, а сотни тысяч. Только упёртый дурак будет говорить, что объяснение тому совершенно другое. И это опять же не передний край науки, а повседневная обыденность.

Ну алхимики тоже добрую тыщу лет по проверенным рецептам зелья варили.
Очень даже обыденно.

[CASTRO]

"Ну алхимики тоже добрую тыщу лет по проверенным рецептам зелья варили."

Мот тока лгато не надо да? Рецепты их за сотни лет столько раз менялись... Да и нет ничего общего у науки с алхимией. Методы разные. Хотя, боюсь, Вам этого не понять. Но поставить бы Вас под нейтринный пучок и подождать, пока дозу не схватите. А потом, как от лучевой болезни помирать будете, я с интересом послушаю байку про то, что нейтрино нет.

[Stranger]

"Ну алхимики тоже добрую тыщу лет по проверенным рецептам зелья варили."

 Но поставить бы Вас под нейтринный пучок и подождать, пока дозу не схватите. А потом, как от лучевой болезни помирать будете, я с интересом послушаю байку про то, что нейтрино нет.

Вряд ли получится. Уж больно нейтрино слабо взаимодействующая частица. Пролетит организм и не заметит  . Это ж какой плотности должен быть нейтринный пучок, чобы убедить человека.

[AK III]

Но поставить бы Вас под нейтринный пучок и подождать, пока дозу не схватите. А потом, как от лучевой болезни помирать будете, я с интересом послушаю байку про то, что нейтрино нет.

Вы случайно нейтрино с нейтронами не перепутали?
Вы точно уверены, что в физике элементарных частиц разбираетесь?

[CASTRO]

"Вы случайно нейтрино с нейтронами не перепутали?"

Уверен. А вот вопрос Ваш лишний раз показывает, что Вы в обсуждаемом вопросе ни черта не понимаете. Что Вас смутило-то? Что в детских книжках пишут, что для того, чтобы остановить нейтрино, нужна свинцовая болванка толщиной с галактику? Ну так надо отрываться иногда от детских книжек-то... Интенсивность современных пучков нейтрино такова, что даже ничтожная часть провзаимодействовавших в Вашей тушке нейтрино способна нанети вполне ощутимое радиационное поражение.

[Stranger]

"Вы случайно нейтрино с нейтронами не перепутали?"

 Что Вас смутило-то? Что в детских книжках пишут, что для того, чтобы остановить нейтрино, нужна свинцовая болванка толщиной с галактику? Ну так надо отрываться иногда от детских книжек-то... Интенсивность современных пучков нейтрино такова, что даже ничтожная часть провзаимодействовавших в Вашей тушке нейтрино способна нанети вполне ощутимое радиационное поражение.

Ну тоже преувеличивать не надо. Если они проходят гигантские толщи галактики, а в земных экспериментов гигантские толщи воды - то и защиты от них, значит нет (раз все равно проходят ).  Понятно, что если взять очень плотный пучок, то в конце - концов скажется, но какая же величина нейтринного потока  на человека нужна для этого? Мощнейший итсточник нейтрино (на самом деле антинейтрино) - атомный реактор и они оттуда легко выходят, полностью минуя защиту. Опять же можно набрать "защита от нейтронов", "защита от ионизирующего излучения" и посмотреть  - сколько результатов в Гугле. А потом набрать "защита от нейтрино".

[AK III]

"Вы случайно нейтрино с нейтронами не перепутали?"

Уверен. А вот вопрос Ваш лишний раз показывает, что Вы в обсуждаемом вопросе ни черта не понимаете. Что Вас смутило-то? Что в детских книжках пишут, что для того, чтобы остановить нейтрино, нужна свинцовая болванка толщиной с галактику? Ну так надо отрываться иногда от детских книжек-то... Интенсивность современных пучков нейтрино такова, что даже ничтожная часть провзаимодействовавших в Вашей тушке нейтрино способна нанети вполне ощутимое радиационное поражение.

Ну ка расскажите мне об успехах получения пучков нейтрино.

Мне вдруг стало жутко интересно.

Надо же до чего наука дошла, уже умеют эти нейтрино больше чем Солнце создавать, да ещё в пучки фокусировать.

Того гляди скоро нейтринный микроскоп создадут ...

[CASTRO]

"Ну тоже преувеличивать не надо."

Давайте Вы меня не будете учить меня тому, в чём я разбираюсь лучше Вас. Реактор - туфта. Он не дает пучка, энергии нейтрино низкие, следовательно, и сечение взаимодействия маленькое. Да и при взаимодействии нейтрино таких энергий передача энергии человеческой тушке тоже маленькая. Иное дело ускорители... Вот там создаются действительно интенсивные пучки нейтрино.

"Ну ка расскажите мне об успехах получения пучков нейтрино.
Мне вдруг стало жутко интересно.
Надо же до чего наука дошла, уже умеют эти нейтрино больше чем Солнце создавать, да ещё в пучки фокусировать."

Расскажу. Если считаете, что будет польза. Хотя сомневаюсь. Хотя, расскажу по крайней мере для Strangerа...

Как получают нейтринные пучки? А получают их вот как: интенсивный пучок протонов выводится на мишень. В результате взаимодействия протонов с ядрами мишени рождается значительное число (зависит от вещества, толщины мишени и энергии протонов) заряженных пи-мезонов. Пи-мезоны нужного знака и нужного диапазона энергий фокусируются горном или системой горнов - элементов со специально подобранной конфигурацией магнитного поля, таким образом, что формируется вторичный пучок заряженных пионов. Этот пучок направляется в так называемый распадный тоннель, где пи-мезоны распадаются на мюон и мюонное антинейтрино (ну или антимюон и мюонное нейтрино, в зависимости от знака пиона). А дальше стена - километры грунта (все это обычно строится на глубине десятки и сотни метров). Нейтринный пучок летит дальше, а мюоны остаются в грунте.

Важно отметить, что нейтринный пучок уже не является параллельным и угол его расходимости зависит от энергии пионов. Но обычно он настолько мал, что на масштабах порядка километра пучок можно считать параллельным.

Можно попробовать оценить дозу, которую схватит человек, если его поставить на пути нейтринного пучка. Для примера возьму параметры пучка, который даёт линия CNGS в ЦЕРНе.

Интенсивность протонного пучка на мишени составляет около 1е13 протонов в секунду. Энергия протонов 400 ГэВ. Интенсивность нейтринного пучка по порядку величины такая же (на одно протонное взаимодействие, в принципе , рождается несколько пионов каждого знака, но не все пионы захватываются горном). Энергия нейтрино в среднем составляет 17 ГэВ. Сечение взаимодействия нейтрино при  такой энергии посредством заряженного тока - 1.2e-41 m^-2. Если считать, что толщина человеческой тушки составляет 30 см, то вероятность для нейтрино провзаимодействовать в теле составляет 2.2e-12. Мало? Мало. Но умножьте эту цифру на поток нейтрино и окажется, что ежесекундно в теле будет взаимодействовать 22 нейтрино.

Что же будет происходить при взаимодействии? Простейший процесс, когда нейтрино просто превратится мюон, мы рассматривать не будем. Мюон отдаст телу лишь ничтожную часть своей энергии. Но с вероятностью в несколько десятков процентов (возьмем 20% для определенности) в добавок к мюону будет рождаться нейтральный пион, который тут же распадется на два фотона с типичной суммарной энергией около 10 ГэВ.

Эти два фотона немедленно дадут электромагнитные каскады, которые хотя и вылетят из тела человека (радиационная длина для человеческого тела - 30-40 см), но как минимум 10% энергии выделится в теле. Итого получаем, что в секунду энерговыделение составит 0.44 ГэВ или 7е-11 Дж.

Далее нужно понимать, что пучок нейтрино на выходе довольно узкий, его сечение невелико (порядка сантиметра). Пусть площадь сечения пучка 1 см^2. Тогда в зоне поражения на единицу массы энерговыделение составит 2.3е-9 Дж/кг/с.

То есть если человека там оставить на год, то доза на облучённые органы будет 70 мГр. Конечно, это не смертельно. Лучевая болезнь начинается при 1 Гр на все тело. Но и от безопасного уровня это тоже далеко. Доза от природных источников, получаемая человеком, составлят обычно 2-8 мГр. Ну так я и пучок нейтринный взял первый попавшийся.

Так что радиационное поражение от нейтринного пучка - штука реальная. И в определенных кругах это обсуждается.

[AK III]

Какая красивая картинка ... и все может рухнуть, если бозона Хигса не обнаружат.

(К стати я не понял, с какой стати нейтрино превращается мюон или пион?
Нейтрино вроде считается стабильным и ни на какие "запчасти" не распадается?)

А потом окажется, что это были не нейтрино (которых нет), а какое то сверхжесткое ("суперрентгеновское") излучение дробной энергии, которое ,подобно лазерам на свободных электронах, генериться точно таким-же ускорителем, но только на свободных протонах.
Это излучение имеет те-же проникающие свойства что приписываются нейтрино, а квантование энергии света - это вовсе не абсолютный закон.
(А три вида нейтрино - это всего лишь виды поляризации этого излучения)