Ч. Дарвин - атеист?

[to]

Никто не оспаривает того факта, что в мире много страданий. В отношении человека некоторые [мыслители] пытались объяснить этот факт, допустив, будто страдание служит нравственному совершенствованию человека. Но число людей в мире ничтожно по сравнению с числом всех других чувствующих существ, а им часто приходится очень тяжело страдать без какого бы то ни было отношения к вопросу о нравственном совершенствовании. Существо столь могущественное и столь исполненное знания, как бог, который мог создать вселенную, представляется нашему ограниченному уму всемогущим и всезнающим, и предположение, что благожелательность бога не безгранична, отталкивает наше сознание, ибо какое преимущество могли бы представлять страдания миллионов низших животных на протяжении почти бесконечного времени? Этот весьма старый довод против существования некой разумной первопричины,, основанный на наличии в мире страдания, кажется мне очень сильным, между тем как это наличие большого количества страданий, как уже было только что отмечено, прекрасно согласуется с той точкой зрения, согласно которой все органические существа развились путем изменения и естественного отбора.

Ч.Дарвин. Автобиография. Религиозные взгляды.

"to", разве эти высказывания вписываются в деизм?

Я не сторонник и не адепт деизма, но считается в религиоведении, что подобные взгляды присущи этой религии.
Уж то, что от выделенного в цитате вопроса веет махровым деизмом - факт, а в ответе Дарвина его деические убеждения переплетаются с его научной теорией естественного отбора, создавая новою модификацию деизма, где ставка делается на "мудрость природы".

[to]

Хватит перлюстрировать чужую переписку.
 Мнишь себя по прежнему работником отдела кадров
 завода им.тов. Михельсона ?

 Атвечай немедленно мне ! ! !
 Почему Дарвин твой, в пределе храма место купил гробовое?
 Отмолится напоследок хотел паскуда, Царь Обызьян ?

Вопрос не мне, но не стоит делать из Чарлза Дарвина конформиста, ведь Чарлз рос без матери и воспитывался под властью отца, закоренелого атеиста. При этом Дарвин всегда стремился к Богу. В какой-то момент накопленные им научные знания, вошли в ментальный конфликт в британской модификацией христианства и присущему ему клерикалького мракобесия. Этот конфликт привёл к тому, что Чарлз стал переосмысливать христианскую идею Творца, пришёл к деизму, а потом вообще стал агностиком, но Бог Создатель всё равно оставался в его душе, наставляя своё чадо, ищущее истину.

[А. Ю. Экономов]

Я не сторонник и не адепт деизма, но считается в религиоведении, что подобные взгляды присущи этой религии.
Уж то, что от выделенного в цитате вопроса веет махровым деизмом - факт, а в ответе Дарвина его деические убеждения переплетаются с его научной теорией естественного отбора, создавая новою модификацию деизма, где ставка делается на "мудрость природы".

Не... Махровым невежеством и дислексией веет от твоего ответа.

[Antediluvian]

Я не сторонник и не адепт деизма, но считается в религиоведении, что подобные взгляды присущи этой религии.

Это, наверное, в религиоведении какой-то параллельной вселенной так считается. Деизм - не религия.

[to]

Не... Махровым невежеством и дислексией веет от твоего ответа.

Это Ваш референт - марсианская фафыра напела Вам на ухо?

[to]

Это, наверное, в религиоведении какой-то параллельной вселенной так считается. Деизм - не религия.

Деизм (от лат. deus — бог), религиозно-философское воззрение, получившее распространение в эпоху Просвещения, согласно которому бог, сотворив мир, не принимает в нём какого-либо участия и не вмешивается в закономерное течение его событий. Т. о., Д. противостоит как теизму, в основе которого лежит представление о божественном провидении и постоянной связи человека и бога, так и пантеизму, растворяющему бога в природе, и атеизму, вообще отрицающему само существование бога. Д. выступил с идеей естественной религии, или религии разума, которую он противопоставил религии откровения. Естественная религия, по учениям деистов, является общей для всех людей и представляет собой норму для всех позитивных религий, в том числе и христианства./БСЭ/
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00022/16700.htm?text=%D0%B4%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC&stpar3=1.1

Выкручивайтесь.

[Antediluvian]

Деизм (от лат. deus — бог), религиозно-философское воззрение,

И где тут сказано, что деизм - религия? Поясняю: религиозное воззрение само по себе не является религией. Точно так же как научный взгляд - это ещё не наука.

Вера в сверхъестественное является необходимым, но не достаточным условием религии. Кроме веры в сверхъестественное для религии характерны, как минимум, наличие культа и наличие организации (церковь, институт жрецов и т.п.). Ни того, ни другого в деизме нет, поэтому он не является религией.

[А. Ю. Экономов]

Это Ваш референт - марсианская фафыра напела Вам на ухо?

Нет... Это мне напело само определение деизма.

[to]

И где тут сказано, что деизм - религия? Поясняю: религиозное воззрение само по себе не является религией. Точно так же как научный взгляд - это ещё не наука.

Вера в сверхъестественное является необходимым, но не достаточным условием религии. Кроме веры в сверхъестественное для религии характерны, как минимум, наличие культа и наличие организации (церковь, институт жрецов и т.п.). Ни того, ни другого в деизме нет, поэтому он не является религией.

Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного./БСЭ/

Ну, и чем деизм не угодил?

[to]

Нет... Это мне напело само определение деизма.

Тогда Вам надо обозначать, где Вы своих постах высказываете своё мнение, а где Вы ссылаетесь на мнение марсианских фафыр, а то при чтении некоторых Ваших высказываний, трудно установить информационные источники.

[А. Ю. Экономов]

Тогда Вам надо обозначать, где Вы своих постах высказываете своё мнение, а где Вы ссылаетесь на мнение марсианских фафыр, а то при чтении некоторых Ваших высказываний, трудно установить информационные источники.

И при чём  здесь я, если понятийная слепота у тебя?

[Antediluvian]

Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного./БСЭ/

Ну, и чем деизм не угодил?

Покажите, где в деизме культ - те самые "специфические действия", свойственные представителям религий. Например, Дени Дидро был деистом - какие "специфические действия" он в связи с этим выполнял?

[to]

И при чём  здесь я, если понятийная слепота у тебя?

Вообще-то я привожу определения терминов из БСЭ, если Вы считаете, что это мои инициалы, то должен Вам сообщить, что БСЭ - это Большая Советская Энциклопедия.
Убедительно прошу Вас, донести эту информацию до Вашей марсианской фафыры.

[Antediluvian]

Вообще-то я привожу определения терминов из БСЭ

Которые решительно не соответствуют Вашим умопостроениям. Но Вы этого не замечаете. Есть основания считать, что именно это свойство товарищ Экономов назвал "понятийной слепотой".

[Alexpo]

Менее чем за два месяца до смерти, в письме от 28 февраля 1882 г. английскому геологу Д. Макинтошу (1815-1891) Ч. Дарвин отмечал, что по его мнению «до сих пор не было выдвинуто сколько-нибудь стоящих доказательств в пользу образования живого существа из неорганической материи, все же мне кажется, что такая возможность когда-нибудь будет доказана на основании закона непрерывности. …Если когда-либо будет обнаружено, что жизнь может возникать на земле, жизненные явления подпадут под некий общий закон природы. Может ли быть доказано существование сознательного [conscious] бога на основании существования так называемых законов природы (т.е. определенной последовательности событий) – вопрос сложный, и я много думал над ним, но не нашел ясного ответа».

Из этого письма ясно, что свою жизнь Дарвин закончил убеждённым деистом

Вы сами себе противоречите! Дарвин пишет, что "не нашел ответа", а вы пишете "Убежденный деист".

Из всего цитированного в этой теме и других темах можно сделать вывод, что мировоззрение Дарвина было просто неоднозначным. Он так и не пришел к четко однозначному выводу. Он колебался между атеизмом, деизмом и агностицизмом. А что вы больно хотите от человека середины 19 века, выросшего в определенной среде? Как ученому ему не хватало аргументов для занятия однозначной позиции.

Однако эволюция его взглядов шла однозначно по направлению к атеизму. Заметим, что по большому счету агностицизм близок к атеизму.

[А. Ю. Экономов]

Ау... Дарвин вполне чётко сказал о том, что стал неверующим.  Чистейший воды атеизм по отношению к традиционным религиям.

[to]

Покажите, где в деизме культ - те самые "специфические действия", свойственные представителям религий. Например, Дени Дидро был деистом - какие "специфические действия" он в связи с этим выполнял?

Начнём того, что:
Деизм развился прежде всего в Великобритании. Родоначальником его считается английский философ лорд Чербери (17 в.), развивший идею религии разума ("Трактат об истине", 1624). К Д. примыкали мыслители различных направлений — как идеалисты, так и материалисты, причём для последних, по словам Маркса, Д. "... есть не более как удобный и лёгкий способ отделаться от религии" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 2, с. 144). Наивысшее развитие Д. получил в 1-й половине 18 в. В Великобритании деистами были Дж. Толанд, видевший в христианстве лишь нравственное учение, А. Коллинз, М. Тиндаль, А. Шефтсбери, Г. Болингброк; в Америке — Т. Джефферсон, Б. Франклин, И. Аллен, Т. Пейн. Близко к Д. стоял Дж. Локк. Высказанный Д. Юмом взгляд на религию как проистекающую из страха и надежды, делал ненужным допущение бездеятельного бога-творца ("Диалоги о естественной религии", 1779). Во Франции идеи Д. проводил Вольтер, к Д. приближался Ж. Ж. Руссо. С критикой Д. выступали французские материалисты 18 в. В Германии Д. распространялся на почве философского рационализма (Г. В. Лейбниц, Г. Э. Лессинг). Идеи Д. своеобразно преломились в сочинении И. Канта "Религия в пределах только разума" (1793, рус. пер. 1908). Среди русских прогрессивных мыслителей Д. получил распространение в конце 18 — начале 19 вв. (И. П. Пнин, И. Д. Ертов, А. С. Лубкин, некоторые декабристы). В целом Д. сыграл положительную роль в развитии свободомыслия 17—18 вв.; в дальнейшем утратил своё прогрессивное значение./БСЭ/
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00022/16700.htm?text=%D0%B4%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC&stpar3=1.1
Дени Дидро (Diderot)(5.10.1713, Лангр, — 31.7.1784, Париж), французского писателя, философа материалиста и видного просветителя, почему-то в этих списках нет. Может из-за того, что Дидро был материалистом и деизм, как религиозно-философское воззрение был ему чужд?
Может Вы о каком-нибудь другом Дени Дидро, чё-нить знаете? Поведайте мракобесу.

Так, что лучше попробуем ознакомиться с основателем деизма - лордом Гербертом Чербери  и его детищем.

 Основоположник деизма - английский философ и политик - дипломатический деятель - лорд Х.Ч. Чербери (1583-1648), сформулировавший в "Трактате об истине" (1624) основные принципы деизма, как "естественной религии" ("религии разума"): существует Абсолют как трансцендентный миру и безличный, и существует воздаяние за земную жизнь в загробном мире (онтологические принципы); Абсолют должно чтить, и лучшим способом сделать это является праведная жизнь ("добродетель и благочестие"), а в качестве искупления грехов выступает раскаяние (этические принципы).
Развиваясь, дальше деизм, обогатился новыми достижениями. Он стал противостоять - в плане осознанной оппозиции - теизму как основанному на презумпции предельной персонификации Бога, концепции диалогичности отношений человека с Богом (концепция откровения) и идее теургии (лат. theour-gyia - боготворчество) как чудодейственного вмешательства Бога в мир, а также - объективно - пантеизму и атеизму. Семантическим центром и исходным пафосом учения лорда выступает смена теургической парадигмы интерпретации мира как перманентного чуда на парадигму трактовки бытия как развивающегося по разумным законам, имеющего внутреннюю логику ("разумное начало") эволюции, а потому открытого для рационального осмысления и познания. Согласно деизму, познавательный процесс также фундирован изначально заложенным в человека Богом и - применительно к индивиду - врождённым "разумным началом" и ориентирован на постижение четырех ступеней истины:
1) онтологически трактуемая истина как самотождественность объекта ("истина вещи")
2) феноменологически трактуемая истина как согласованность явления и сущности ("истина явления")
3) логически трактуемая истина как соответствие содержания понятия своему денотату ("истина понятия")
4) гносеологически трактуемая истина как "правильное рассуждение о вещах" ("истина разума").

[to]

Покажите, где в деизме культ - те самые "специфические действия", свойственные представителям религий.

Ладно, хватит умных слов и подведём итог.

1. Сама концепция деизма не предполагает жёстких канонов, поэтому деизм отличается от религий, где каноны чётко обозначены.
2. В деизме разум, логика и наблюдение за природой — единственные средства для познания Бога и его воли, поэтому вере в деизме нет места.
3. Деизм не предполагает существование профессиональных священнослужителей деизма, церквей, церковных общин, церковной иерархии; существуют лишь светские объединения деистов, наподобие клубов.

Из этого заключаем, что деизм - это религия без жёстких канонов, веры и клира. Специфические действия реализуются в светских объединениях приверженцев деизма.
Какими могут быть эти действия?
Лекции, диспуты, театрализовааные постановки, мистерии и самое главное - естественнонаучные опыты по изучению природы.
Деизм - религия своеобразная. В ней разум мерило всего.

[to]

Которые решительно не соответствуют Вашим умопостроениям. Но Вы этого не замечаете. Есть основания считать, что именно это свойство товарищ Экономов назвал "понятийной слепотой".

Т.е. Вас смущает, что клерикальный мракобес цитирует БСЭ? Дык, чё мне цитировать советским верунам-атеистам, которые верят в то, что Бога нет? БСЭ - как раз то, что надо.

[Alexpo]

Чистейший воды атеизм по отношению к традиционным религиям.

С этим я полностью согласен.

Однако часто и деизм и тем более агностицизм также можно назвать: "Чистейший воды атеизм по отношению к традиционным религиям".

Судя по цитатам, Дарвин четко понимал кому, что можно говорить....