Комментарии к стандартам проведения выборов

[VladMich]

Если Економов  хочет увидеть  РЕАЛЬНОГО   Пустоболкина (автора более 16 тысяч сообщений на этом форуме),   то  Економову нужно  посмотреться  в зеркало.

Вчера посмотрел "дебаты" по ТВ. Было смешно. 3 клоуна.

“Веселились… Веселились…
Спохватились – прослезились”  ©
 

ПРОЗРАЧНЫЕ урны могут продемонстрировать многое…

Согласно действующим процедурам выборов
в России перед началом голосования
в урны на участках бросают бюллетени досрочно проголосовавших.

В инете есть информация о том, что  в этот момент могут вбрасывать еще бюллетени..

В последние часы  голосования  этим бюллетеням   “находят хозяев”, т.е.  “дорисовывают” явку избирателей.

В рекламном ролике избиркома по ТВ  фигурирует ПРОЗРАЧНАЯ урна.
Возможно переозвучили зарубежный рекламный ролик.  )<

[VictoR]

“Утонула” тема.
 
Какие выборы?

НАЗНАЧЕНИЕ СОСТОЯЛОСЬ.

[Volfgang]

Gaucho
Выяснилось
Что не все так просто с   законом N 51-ФЗ  от  18 мая 2005 г.?

Сейчас - тупое стадо, тупо голосующее за Путина и за того, кого им укажет Путин.

Только не нужно говорить что большинство народа против Путина и Медведева, а он бяка фальсифицирует.

Ukraine ближе к России
Вам виднее.
Но желательно получить подтверждение реальными фактами и наблюдениями.
Например,  в приграничных районах (в сельской  местности
там где люди знают реальную ситуацию с выборами ).

[Volfgang]

Уважаемый Gaucho

Что Вы можете сказать по вопросу, указанному в теме ?

[Volfgang]

Gaucho не ответил.

Стандарты могут соблюдать граждане…

Граждан в Россиянии очень мало…

Да и те
олигархи и чиновники,  которым стандарты не нужны….

[Volfgang]

Конституция Швейцарии
Швейцарский народ и кантоны,

     чувствуя ответственность перед Творением,
 
     стремясь обновить Союз, чтобы упрочить свободу и демократию, независимость и мир в духе солидарности и открытости миру,

     проявляя волю жить, взаимно учитывая и уважая их многообразие в единстве,
 
     в осознании совместных достижений и ответственности перед будущими поколениями,

     будучи уверены, что свободен лишь тот, кто использует свою свободу, и что сила народа измеряется благом слабых,

     дают себе следующую Конституцию

А в россеянии законы принимают медведи….

[Правдолюб]

Наткнулся на днях на одну статейку, к-я навела меня на некоторые мысли http://www.xakep.ru/post/53380/:

Избирательную систему пытались взломать листом бумаги и ручкой  
Дата: 27.09.2010

В результатах недавних выборов, прошедших в Швеции, обнаружены следы попытки взлома. Дело в том, что шведские законы о выборах позволяют избирателям вписывать свой вариант от руки. Кроме того, анонимный список всех ответов, которые дали избиратели, публикуется в открытых источниках. Любопытный блоггер Йонас Эльфстрeм (Jonas Elfström) обнаружил, по меньшей мере, одну попытку взлома системы подсчета голосов – некий технически подкованный избиратель внес в бюллетень специальный запрос на языке управления базами данных SQL.

В большинстве стран на выборах используются готовые бюллетени с фиксированным списком вариантов – избиратель может лишь поставить галочку или другую отметку в поле напротив нужного варианта. Швеция в этом смысле является исключением – здесь можно вписать любой свой вариант от руки. Судя по всему, кому-то в голову пришла мысль о потенциальной уязвимости системы учета голосов к так называемой «SQL-инъекции». В результате в открытом доступе была обнаружена такая строка, вписанная анонимным избирателем: ";13;Hallands län;80;Halmstad;01;Halmstads västra valkrets;0904;Söndrum 4;pwn DROP TABLE VALJ;1". Само интересное в этой строке – команда «DROP TABLE», которая, если попадет в интерпретатор SQL-команд, вызовет полное уничтожение таблицы. В данном случае, это таблица под названием «VALJ».

Интересно, что атака на базы данных с использованием такого рода фрагментов кода на языке SQL в шутливой форме была описана в одном из комиксов из серии XKCD, где герой назвал своего ребенка именем «); DROP TABLE Students; --». При малейшей небрежности разработчиков системы такое имя привело бы к удалению таблицы Students во всех системах, где встречалось бы подобное имя.

Кроме SQL-атак в последних шведских выборах встретилась и еще одна атака, правда, столь же безуспешная. На этот раз злоумышленник или шутник вставил вместо своего варианта строку «R;14;Västra Götalands län;80;Göteborg;03;Göteborg, Centrum;0722;Centrum, Övre Johanneberg;(Script src=http://hittepa.webs.com/x.txt);1». При отображении результатов на веб-сайте шведской избирательной комиссии подобный текст мог бы вызвать внешний сценарий на языке JavaScript и нарушить нормальную работу сайта. К счастью, все результаты голосований отображаются на веб-сайте как неформатированный текст, а не в формате HTML, поэтому попытка вставить свой сценарий не сработала.

Кроме SQL-атак с использованием команд DROP TABLE и DROP DOWN (полное уничтожение всех таблиц в СУБД) и атак с попыткой вставить внешние JavaScript-сценариев, наблюдатели обнаружили целый ряд ссылок на различные Интернет-магазины и другие веб-сайты. В целом, использование современных технологий в сочетании со столь демократичными избирательными законами потенциально может привести к самым неожиданным казусам. Вообще, этот пример является хорошим уроком для всех разработчиков приложений, где используются базы данных и другие широко известные технологии, способные интерпретировать вводимый текст как команды.

Подробнее о попытках взломать электронную систему учета и отображения результатов голосования в избирательной системе Швеции с использованием лишь бумаги и ручки можно прочитать в обзорах на сайтах Wired и Switched.
***

Итак, в Швеции избиратель может написать любой текст в поле ответа и этот текст будет опубликован.

1) Совместим эту схему с традиционной (российской). Пусть список ответов будет по-прежнему фиксированным, но добавим в бюллетень специальное поле для произвольного текста. Введя туда достаточно нетривиальный текст, избиратель сможет потом найти его поисковиком на сайте избиркома (или в распечатке по своему участку вручную) и проверить - правильно ли учтён его голос? Анонимно, заметьте!

2) Можно в этом поле и ничего не писать, никто не неволит. Этим повышается анонимность бюллетеня.

3) Расшифровку и публикацию записей в дополнительном поле можно сделать и позже подсчёта голосов за кандидатов. Т.е. сначала быстро подсчитать галочки, объявить победителя, а потом уже, не торопясь, расшифровывать каракули избирателей (но в разумные сроки, что нужно прописать в Законе).

4) Новая система совместима с другими. Скажем, бюллетени можно пронумеровать, перемешать, выложить обратной стороной, и предложить избирателю вытянуть случайный.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Необходимо:
1.Запретить платную агитацию.
2.Восстановить графу "Против всех".
3.Голоса непришедших считать "ЗА" - каждому кандидату. Ибо национальная традиция - "молчание знак согласия".
Как приятно людям будет видеть, что у одного из них 90% сторонников, у другого 80%, и даже у аутсайдера - 60%...

[Spasin]

Необходимо:
1.Запретить платную агитацию.
2.Восстановить графу "Против всех".
3.Голоса непришедших считать "ЗА" - каждому кандидату. Ибо национальная традиция - "молчание знак согласия".
Как приятно людям будет видеть, что у одного из них 90% сторонников, у другого 80%, и даже у аутсайдера - 60%...

Предлагаю 100% проголосовать за Спасина и дело с концом!!! )<

[ШМАС]

Достопочтенный,ну че ты только здесь?
Иди на авиа.ру,севастополь.ру и т.д..
Я тебя поддержу.

[Правдолюб]

Очередные подтасовки на выборах, с видео http://www.inosmi.ru/video/20101022/163779310.html:

Видеопособие для борцов с подтасовками на выборах ("France24", Франция)
В урне было на 26 бюллетеней больше, чем избирателей, прикрепленных к этому участку!

Сомнения в корректности подсчета итогов выборов – частое явление в России. В этой стране партия Владимира Путина «» очень часто одерживает победу с внушающим подозрение перевесом. В ходе последних региональных выборов наблюдатель решил снять на видео свою борьбу с фальсификацией итогов голосования на участке.

11 октября Сергей Русаков был независимым (то есть не представляющим никакую партию) наблюдателем на выборах в местную администрацию его города Ростова-на-Дону. Вместе с другими наблюдателями ему удалось предотвратить несколько попыток фальсификаций, однако он не смог доказать все случаи нарушения. Предотвратил так хорошо, что хоть победу вновь одержал кандидат от «Единой России», но набрал он лишь 40% голосов. В большинстве соседних избирательных участков кандидаты от «Единой России» набрали по 90% голосов.
 Сергей выложил несколько видео на своем блоге в жж. Получилось своего рода видеопособие для тех, кто желает знать о наиболее частых случаях правонарушений.

Сергей Русаков: «Я впервые был наблюдателем на выборах. Вызвался сам, потому что хотел убедиться, стоит ли ходить на выборы.

Я нашел множество нарушений на участке, где присутствовал. По закону, избирательный комитет должен предоставить наблюдателям список избирателей, прикрепленных к этому участку, чтобы они могли проконтролировать. Но нам в этом отказали под предлогом «защиты данных».

Один из наблюдателей Владимир Дульчик обнаружил урну с поврежденными печатями. Она была заполнена наполовину, что свидетельствует о том, что кто-то ее отложил, чтобы заполнить потом сфальсифицированными бюллетенями.

На другом избирательном участке наблюдатель обнаружил, что в одной из урн было на 26 бюллетеней больше, чем зарегистрированных избирателей! Он заявил об этом, и итоги выборов на этом участке были признаны недействительными.

Мы обратились с жалобами. Некоторые из них стали предметом разбирательства.

Я считаю, что результаты выборов в России заранее не предопределены. Кандидаты участвуют в настоящих политических битвах. Есть, тем не менее, некоторые, которые используют грязные технологии для того, чтобы выиграть. Кандидаты от «Единой России», может быть, и одержали победу на других участках, но их результаты на нашем участке разительно отличались.

Бороться с нарушениями на выборах – не только возможно, но и совершенно необходимо».
Оригинал публикации: Petit guide vidéo pour combattre les fraudes électorales
Опубликовано: 21/10/2010 14:01

[Блик]

Сомнения в корректности подсчета итогов выборов – частое явление в России.

А вот в других демократических странах, например в Грузии и Украине, таких сомнений ни у кого нет.

[Spasin]

Достопочтенный,ну че ты только здесь?
Иди на авиа.ру,севастополь.ру и т.д..
Я тебя поддержу.

БОЛЕЕ Авторитетных Форумов не ПОДСКАЖЕШЬ,
Где ты Имеешь ЧЕСТЬ Присутствовать на Них?

[Правдолюб]

cprf.spb.ru/elect.htm, compromat.ru, 03.12.2003

А. Тихомиров. ГАС "Фальсификации"

Государственная автоматизированная система Российской Федерации "Выборы" (ГАС "Выборы") появилась на свет благодаря Указу Бориса Ельцина от 23 августа 1994 года. Тогда многие политологи обратили внимание на то, что на развертывание системы были установлены весьма жесткие сроки: запуск первой очереди ГАС "Выборы" должен был состояться (и состоялся) к марту 1996 года, аккурат под выборы президента. Если учесть, что те выборы предстояли крайне тяжелыми, то вполне логичным было предположение о том, что эта система создается не столько для того, чтобы облегчить избирательным комиссиям всех уровней процесс работы, столько для того, чтобы "правильно" посчитать результаты голосования - проще говоря, для фальсификации выборов.
Противники ГАС "Выборы" не без основания считают, что эта система вполне пригодна для того, чтобы подправлять результаты народного волеизъявления.
Во-первых, с момента своего существования эта система до начала 2003 года работала на основе Указов президента и ведомственных актов. Иными словами, ГАС "Выборы" не попадала не только под парламентский контроль, но и под контроль структур, не входящих в систему исполнительной власти.
Во-вторых, ГАС "Выборы" - это сложнейшая система, работу которой обеспечивают несколько тысяч человек, каждый из которых владеет только кусочком информации. Общей же картиной того, как функционирует ГАС, обладают считанные единицы. Опять же: законодательно закрепленная система контроля над этими лицами отсутствовала до 2003 года.
Даже с принятием закона доказать, что система работает объективно, без сбоев, практически невозможно. Система настолько сложна, что представляет собой 88 комплексов средств автоматизации избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, 190 КСА окружных избирательных комиссий и 2769 КСА территориальных избирательных комиссий. Общее количество КСА 3063. Как утверждают официальные документы ЦИКа, количество программно-технических средств, задействованных при реализации ГАС "Выборы", превышает 100 тысяч единиц!
Все это на протяжении последних лет создавало некое НИИ "Восход", входящее в структуру Минсвязи и специализирующееся на разработке современных информационных систем для органов власти.
В-третьих, говорят критики ГАС "Выборы", внедрение и модернизация этой системы осуществлялись одновременно, то есть система "глючила". "Глюкнув", она выдавал не те результаты голосования. За несколько лет ее научили считать правильно - как говорил в свое время "отец народов", не важно, кто и как голосует, важно - кто подсчитывает. Машина ведь не человек - в тюрьму за фальсификацию выборов не посадишь...
В общей сложности ГАС "Выборы" применялась более 4 тыс. раз, включая муниципальные выборы, так что опыт общения машиной у организаторов выборов накопился огромный.
Естественно, ЦИК и исполнительная власть категорически исключают возможность фальсификации выборов с помощью ГАС "Выборы", но на практике исчерпывающих доказательств честности ГАС не существует. Наоборот, есть целый ряд странных совпадений, свидетельствующих как раз о том, что ГАС "Выборы" замешана в ряде громких скандалов, связанных с неожиданными результатами голосования.

[Правдолюб]

Президентских выборов 1996 года касаться как-то даже неприлично - чего только тогда не делали для спасения демократии! "Шутки" с ГАС "Выборы" стали всего лишь одним эпизодом в эпопеи по повторному избранию первого президента. Поэтому обратим свои взоры к другим фактам, более выпукло отражающие возможности чудо-системы.
1999 год. Август. Отпуска - огороды - пляжи. Меж тем, в Свердловской области идут выборы губернатора. До 12 часов ГАС пугала облизбирком, сообщая, что в поселке Староуткинск не проголосовал ни один избиратель. Как выяснилось позже, ГАС "Выборы" просто "забыла" посчитать правильно: к полудню в злополучном населенном пункте к урнам пришли 767 человек из 2568 имеющих право голоса.
В том же 1999 году на выборах депутатов Госдумы было зарегистрировано воскрешение умерших избирателей. По крайней мере, так обстояло дело в Хабаровском крае, когда ГАС "Выборы" включила в списки избирателей "мертвые души". Как проголосовали покойники, то нам неведомо, но сам факт достоин пера автора "Мертвых душ". Кроме того, по версии умной машины, у некоторых жителей области началось раздвоение личности: замужних женщин включили списки как под старой, так и под новой фамилией.
26 марта 2000 года, во время выборов президента России, ГАС "Выборы" вырубилась на 4 часа. После того, как неисправность была устранена, случилось чудо: информационное табло продемонстрировало, что всего за полтора вечерних часа (19:00-20:30) какая-то неведомая сила привела на избирательные участки пятую часть всего российского электората.
Отключалась ГАС "Выборы" и на выборах губернатора Нижегородской области. За то время, что система простаивала, доля проголосовавших за действующего руководителя области Игоря Склярова увеличилась в два раза. Трюк с отключением системы, видимо, оказался очень эффективным, и его использовали в критических ситуациях еще несколько раз. Так, в августе 2001 года при подсчете голосов на выборах губернатора Иркутской области кандидат Сергей Левченко выигрывал у действующего руководителя региона Бориса Говорина целых 15%. С полчетвертого до полшестого утра ГАС "Выборы" отключилась, после же перерыва выяснилось, что фаворит растерял свой запас прочности и уступил Говорину 1.5%. Попытки опротестовать результаты подсчета голосов ни к чему не привели.
В апреле 2002 года избирательный фокус был проделан с коммунистом Виктором Илюхиным, выставившим свою кандидатуру на выборах главы администрации Пензенской области в противовес губернатору-долгожителю Василию Бочкареву. Коммунист обвинил Бочкарева в том, что тот, используя мощный административный ресурс, не позволил ввести в ГАС "Выборы" данные о голосовании в областном центре, в результате популярный в городе Илюхин занял второе место, уступив победителю 4.5%.
На выборах красноярского губернатора в начале сентября 2002 года во время подсчета голосов в краевой избирательной комиссии погас монитор ГАС "Выборы". Кандидаты в кресло руководителя одного из богатейших регионов России истолковали сей факт как признак фальсификации. Члены избиркома объяснили казус тем, что кто-то случайно зацепил компьютерный кабель...
По мнению экспертов, подобная цепь "случайности" носит системный характер, и никто не застрахован от того, что преднамеренные "сбои" в работе ГАС "Выборы" существенным образом скажутся на распределении мест в нижней палате парламента. А до начала выборов уже начали считать часы...

[Svetlana]

На форуме и в СМИ много говорят о фальсификации выборов, что, при нынешней схеме голосования, увы, невозможно проверить. Бюллетени-то все одинаковые: поди докажи, кто какой положил.
А я вот немного поскрипел мозгами, да и придумал способ голосования, позволяющий каждому в два счёта проверить, как был учтён его голос. И не просто проверить - а доказать это в любом, самом задрипанном, суде. И, что удивительно, при этом сохраняется полная тайна голосования!
Способ прост, как всё гениальное. Расходы по внедрению минимальны. Структура нынешней выборной системы остаётся практически такой же. Итак:
1) В каждом бюллетене печатается в строку 15-20 квадратиков, куда каждый избиратель вписывает печатными буквами придуманный им псевдоним, например "Вася Пупкин". Чувствуете аналогию с нашим форумом? То-то же. Ведь все мы здесь под псевдонимами. 
2) Голосование за пункт бюллетеня (т.е. за кандидата, партию и т.п.) осуществляется не проставлением знака в квадратике, как сейчас, а подчёркиванием этого пункта. Далее избиратель отрывает и забирает себе край бюллетеня (с куском линии подчёркивания, печатью и подписями 2 членов комиссии), и суёт бюллетень (также с печатью и подписями 2 членов комиссии) в урну со сканером ГАС "Выборы".
3) Сканер не только распознаёт пункт, за к-й проголосовал избиратель, но и его псевдоним (что-то типа Fine Reader). Результаты - псевдоним и проголосованный пункт - идут на сайт Центизбиркома и хранятся там длительное время. Для надёжности, как обычно, всё пересчитывается вручную, бюллетени складываются в мешок, опечатываются и хранятся вечно.
4) По окончании выборов в местной прессе публикуются результаты по данному участку: псевдонимы и проголосованные пункты. Всё это дублируется на местном сайте и на сайте Центизбиркома. Любой избиратель может проверить, как учтён его голос. Например, под псевдонимом "Вася Пупкин". Может получиться, что этим псевдонимом воспользовались несколько человек, но 1) у нас на каждый участок приходится в среднем по несколько сот человек, и вероятность совпадения невелика, 2) можно настроить сканер выталкивать бюллетень обратно, если псевдоним уже задействован - в этом случае избиратель что-нибудь дописывает в псевдоним, например, "Вася Пупкин_2007", и суёт его снова в сканер, 3) у нас ведь есть и ещё один идентифицирующий признак - кусок бюллетеня (кстати, помимо псевдонима и проголосованного пункта, сканер может сразу запоминать и форму линии отрыва). Именно с ним-то, при наличии сомнений, мы идём в суд и требуем (сняв пломбы с мешка бюллетеней в присутствии нас и судебного исполнителя) предъявить нам все бюллетени под псевдонимом "Вася Пупкин". Затем требуем, чтобы судебный эксперт приложил к ним наш кусок бюллетеня. Помните, как в шпионских фильмах прикладывают друг к другу куски купюры? Так то на глаз, а если лупу взять? А микроскоп? А электронный микроскоп? Хоть ножом по линейке отрежь - больше, чем лупы и минуты времени эксперту не понадобится, чтобы найти именно наш бюллетень. (А ведь можно ещё и чернила масс-спектрометром изучить, и доказать, что они из нашей личной авторучки, да и некоторые особенности почерка могут вскрыться и в печатных буквах.) Ну а дальше: придут к председателю участковой комиссии хмурые люди с наручниками и бланками протоколов, и уведут его туда, откуда скоро не возвращаются... Скажете - невозможно? коррупция, кланы, кумовство и т.д.? Ну пусть так. Но нам-то, после того как мы увидим в местной газете, что наш голос отдан чёрт знает кому, кто мешает выйти с протестом и смести нах... эту власть? Ведь одно дело, когда не знаешь точно, - была фальсификация или нет, и в каких масштабах, и другое дело - когда власть именно конкретно тебе нагло показывает дулю прямо из газеты! Это, согласитесь, мощный стимул, и взбесит кого угодно.

[Правдолюб]

"1) В каждом бюллетене печатается в строку 15-20 квадратиков, куда каждый избиратель вписывает печатными буквами придуманный им псевдоним,
...
3) Сканер не только распознаёт пункт, за к-й проголосовал избиратель, но и его псевдоним (что-то типа Fine Reader). Результаты - псевдоним и проголосованный пункт - идут на сайт Центизбиркома и хранятся там длительное время."

Даже необязательно распознавать, можно просто оцифровать в виде РИСУНКА и в таком виде опубликовать в газете/Интернете. Исходя из этого также необязательно создавать в бюллетене квадратики - достаточно прямоугольного ПОЛЯ, в котором совершенно необязательно что-то писать, в более широком смысле там можно что-то НАРИСОВАТЬ.

Что дадут такие изменения?

1) Упрощается аппаратура ГАС "Выборы". Правда ценой увеличения объёма хранимой информации, но нынешняя дешевизна хранения (руб/Гбайт) и передачи (руб/Гбит/сек) информации это оправдывает. Также отсутствие распознавания не позволяет рассортировать бюллетени по алфавиту, поэтому всё же желательно их пронумеровать (дважды одинаковый номер: в основной и отрывной части) и опубликовать их по возрастанию номеров для каждого участка - так будет проще найти свой бюллетень.

2) Повышается доказательная база: почерк (графологическая экспертиза принимается в суде), количество знаков (любые алфавиты и спец. символы), возможно цвет чернил. При совпадении псевдонимов можно опознать свой по вышеперечисленному.

[abracs]

Главный пункт - публикация списка проголосовавших. Любой сможет проверить, не искажены ли данные конкретно его голосования, и в случае фальсификации - обратиться в суд. Вообще, тайное голосование было актуально в 19-ом - начале 20 века, а сейчас нужна гласность выборов. Как говаривали сотрудники НКВД: "Честному человеку нечего скрывать".

  Все знают о кристалльной честности НКВД +@>

[Валдай]

Предлагаю 100% проголосовать за Спасина и дело с концом!!! )<

нет в списке

[Sullen]

Юрий Нестеренко



Те же, там же, и так же, то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!