Свободная и принудительная интерференция.

[Фёдор Менде]

Векторное исчисление это математический аппарат, который построен по определённым законам. В соответствии с теоремой Гельмгольца   всякое однозначное и непрерывное векторное поле, обращающееся в ноль в бесконечности, может быть представлено, и притом единственным образом, в виде суммы градиента некоторой скалярной функции  и ротора некоторой векторной функции, дивергенция которой равна нулю. Это означает, что один и тот же вектор не может быть одновременно и градиентом скалярной функции и  ротором некоторой векторной функции. Это заметил ещё Докторович, но не довёл дело до конца. Более того, он пришел к другой крайности, и решил что все поля в электродинамике могут быть только вихревыми, для чего ему пришлось ввести некую неэлектрическую силу, действующую на заряд вне соленоида. Вот насколько всеочаровывающим оказался закон Фарадея. Но если бы он был верен, то не было бы из него таких исключений, как униполярная индукция. На эту несуразность жалуется ещё Фейнман. Но он так и не нашел выхода из сложившейся ситуации. А я нашел.

[Михаил Гонца]

Федор Федорович, присоединяйтесь к нашей общей теме.
Следует сконцентрировать все наши прорывы в единую тему.

[Дмитрий Мотовилов]

Ротор и градиент - это же математически разные конструкции?

[Фёдор Менде]

Векторы, определяемые операциями ротор и векторное произведения физического смысла не имеют, они вводятся, подобно комплексной единице, как математическое средство, используемое для вычислительных целей. Операция же градиент имеет вполне определённый и понятный физический смысл.

[Дмитрий Мотовилов]

Это так. Однако вихревая конструкция электрического поля соленоида с меняющимся током - это факт. Векторы напряжённости одного направления образуют замкнутый круг, и по нему  идёт соответствующий ток.

[Фёдор Менде]

Это так. Однако вихревая конструкция электрического поля соленоида с меняющимся током - это факт. Векторы напряжённости одного направления образуют замкнутый круг, и по нему  идёт соответствующий ток.

В этом и состоит главное заблуждение. Электрические поля индукции образуются вдоль прямого провода. Если вы скрутите его в соленоид, то принцип образования индуктивных электрических полей никуда не девается. Просто при запитке соленоида фронт волны бежит не по прямому проводу а вьётся по виткам соленоида. Непонимание этого и привело к введению циркуляции векторного потенциала вокруг длинного соленоида. Все до сих пор считают, что ток в длинном соленоиде при его запитке возникает одновременно во всех витках. Если бы это было так, то информацию можно было бы передавать с бесконечной скоростью. Чтобы лучше представить то, о чём я говорю, представьте, что соленоид является центральным проводом в коаксиальной линии и вы эту линию подключили к источнику питания.

[Дмитрий Мотовилов]

В этом и состоит главное заблуждение. Электрические поля индукции образуются вдоль прямого провода. Если вы скрутите его в соленоид, то принцип образования индуктивных электрических полей никуда не девается. Просто при запитке соленоида фронт волны бежит не по прямому проводу а вьётся по виткам соленоида. Непонимание этого и привело к введению циркуляции векторного потенциала вокруг длинного соленоида. Все до сих пор считают, что ток в длинном соленоиде при его запитке возникает одновременно во всех витках. Если бы это было так, то информацию можно было бы передавать с бесконечной скоростью. Чтобы лучше представить то, о чём я говорю, представьте, что соленоид является центральным проводом в коаксиальной линии и вы эту линию подключили к источнику питания.

Нет, Фёдор Фёдорович, я вижу вот как:
- Ваш прямой провод - это дифференциальная идеализация части замкнутого витка.

- Разместите один виток над другим.   Один разрежьте в одном месте и принудительно подайте разные заряды на оба торца среза. Потечёт ток. Сразу же во втором витке по каждому прямолинейному элементу кругу потечёт такой же ток обратного направления. Это на каждом элементе длины витка работает Ваше уравнение, а суммарный результат во всём витке выглядит как вихревое поле Фарадея.

[Фёдор Менде]

Как это происходит, см. рис. 9 на стр. 75 работы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .

[Дмитрий Мотовилов]

Конечно, я опускаю тут переходные процессы и скорости, они - отдельный вопрос. Главное - что вихревое поле есть.

[Дмитрий Мотовилов]

Пусть оно возникает не одновременно по всему кругу, но оно есть.  
Почему я так лояльно отношусь к неодновременности возникновения поля - понятно. Для меня все поля - всё равно математическое обобщение реально неодновременного поступления потоков энергии.

[Дмитрий Мотовилов]

Я ещё буду читать Вашу ссылку. Спасибо.

[Фёдор Менде]

Пусть оно возникает не одновременно по всему кругу, но оно есть.  

Вихревого поля, которое одновременно возникает во всех точках охватывающего соленоид витка нет. Это поле возникает не одновременно в различных его точках в меру того, как фронт волны бежит по виткам соленоида. Посмотрите ещё раз внимательно указанный рисунок.

[Дмитрий Мотовилов]

Согласен, я выше уже поправку внёс. Интегральный взгляд игнорирует неодновременность составляющих его микропроцессов, потому и постулирует существование одновременного вихревого поля. Какую принципальную поправку в качество вихревой модели этого поля вносит новая теория? Оно стало слабее или обнаруживает ошибки в расчёте? Я пока не знаю.

[Михаил Гонца]

Вихревого поля, которое одновременно возникает во всех точках охватывающего соленоид витка нет. Это поле возникает не одновременно в различных его точках в меру того, как фронт волны бежит по виткам соленоида. Посмотрите ещё раз внимательно указанный рисунок.

А если представить соленоид (или даже простой проводник) бесконечным, то в нем будут участки с током и участки без тока ?

[Дмитрий Мотовилов]

Сама форма в виде вихря сохраняется. В гидромеханике вода-воздух тоже бежит с фронтом волны, но и там её называют вихревой именно по характеру круговой замкнутости в конце пути.

[Фёдор Менде]

Вихревой подход губителен тем, что указывает на одновременность возникновения электрических полей во всех точках окружающего соленоид витка, что равноценно признанию бесконечной скорости передачи информации. Это же относится и к предположению того, что ток во всех витках длинного соленоида возникает одновременно.

[Михаил Гонца]

Этого не может быть. Возможно, речь идет о сверхсветовой скорости?

[Михаил Гонца]

Меня беспокоит, что в этих спорах не участвует профессор Канарев со своей фотонной интерпретацией.

[Дмитрий Мотовилов]

Вихревой подход губителен тем, что указывает на одновременность возникновения электрических полей во всех точках окружающего соленоид витка, что равноценно признанию бесконечной скорости передачи информации. Это же относится и к предположению того, что ток во всех витках длинного соленоида возникает одновременно.

Фёдор Фёдорович, что может быть губительного в суммарном взгляде на процесс? Это просто интегральное видение, которое отнюдь не противоречит Вашему дифференциальному. В практической электротехнике вполне работает и вихревое поле и одновременность. В тонких исследованиях годится именно только Ваш метод, но и тут вихревой характер векторов в определённых случаях (расположения по окружности вокруг "магнитного потока") трудно игнорировать.

[Фёдор Менде]

Сама форма в виде вихря сохраняется. В гидромеханике вода-воздух тоже бежит с фронтом волны, но и там её называют вихревой именно по характеру круговой замкнутости в конце пути.

Вы правы, в установившемся вихре без трения имеется циркуляция скорости. И такой вихрь может существовать бесконечно долго не индуцируя вокруг себя никаких возмущений. Но вот возникновение любого вихря, что и называется индукцией, будь это в воде или вокруг соленоиде, связано с последовательным возбуждением отдельных участков проводника или жидкости. Если Вы когда-нибудь наблюдали этот процесс в воде, то должны были заметить, что струя, наталкиваясь или обтекая какое-то препятствие, касается этого препятствия своими частями последовательно. И только в результате такого последовательного взаимодействия и возмущения струи от препятствия отрывается вихрь, который потом самостоятельно живёт в жидкости.