Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[vitalyn]

Идея чистой воды.   Грызлов за неё горой.  Наставить аппаратов во всех административных учреждениях. Это же какой кусок можно от бюджета отхватить.

А народ и без чистой воды выживет. У него кстати и денег-то на аппараты нету. Как нету у него денег и на то, чтобы свои жилища газифицировать.  Нищие они колхозники бывшие лапотники горемычные.  Прийдется дальше газ для обогрева  Европы гнать, Европа хоть валютой рассчитывается.

Вот же жулики! Раньше рассчитывались зеркальцами, стеклянными бусами и "огненной водой", теперь валютой, но суть бизнеса от этого нисколько не меняется.

А вот скажи, Прон, России-то зачем нужно гнать газ Европе свыше потребностей России в импорте? Из России из года в год экспортируется в 1.5-2 раза больше, чем импортируется. ЗАЧЕМ? Экспортировали бы столько же, сколько и импортрируют, зачем больше-то гнать? Ведь этот излишек (между прочим, более $100 млрд в год) означает недополученные Россией товары - не только китайские тапочки-тряпочки для населения, но и немецкие "майбахи" для чиновников и яхты для абрамовичей. Европа и США печатают бумажки, на эти бумажки покупают у папуасов невосполнимые природные ресурсы, а папуасы радуются количеству у них разноцветных бумажек.

Вот скажи Прон, когда Европа начнёт за газ и нефть рассчитываться не валютой, а реальными товарно-материальными ценностями?

[АлексСевер]

Ваш уровень оказался гораздо ниже того, на который я рассчитывал.

Про мой уровень даже не стоит "копья ломать". Он действительно не высок, чего и не скрываю.
Но выглядит довольно забавно, когда "Моська лает на слона", принижает его уровень, надеясь, что от этого лая её уровень станет значительно выше (это я о "экзаменовке" Кара-Мурзы" местными мудрецами.

Так вы, как и химик мурза, так же считаете, что народ не знает чего хочет?  

Больше скажу - сам вопрос глуп и нелеп.
Народ не только НЕ ЗНАЕТ. но и НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ.
Для этого ему (всем нам) специально создали все условия, чтобы не смог знать.
А "знает" , потому что она это заявляет с позиции "закона". После многочисленных манипуляций с деньгами, админ.ресурсом, СМИ были проведены (не раз) реалити-шоу "выборы". Затем чуток "нагнули" Конституцию, небольшое редактирование с цифрами и .... ЕР (и её спонсоры) получают "законное" право говорить ОТ ИМЕНИ НАРОДА.
Десятки партий, сотни лидеров, авторов, сообществ, товариществ могут говорить от своего собственного имени, но никак не от имени народа.
А народ и не будет ни знать, не говорить, пока он не получит элементарные возможности для этого.
- Доступную и независимую (от политического редактирования) информацию.
- Возможность обсуждать её и обмениваться мнениями
- Выдвинуть своих представителей (не только интеллектуалов-профессионалов, но прежде всего достойных, морально-нравственных, с "государственным" мышлением), которым доверяет.
- А вот они должны перелопатить горы этих масштабных проектов и идей, выбрать одну или две наиболее перспективных, либо создать "конгломерат" из нескольких, взяв лучшее и ликвидировав недостатки.
- Только после этого решение обнародуется, обсуждается и если необходимо (предложено два примерно равноценных проекта), то проводится всенародное голосование.
Именно в этом случае можно сказать, что НАРОД ХОЧЕТ.
А сотни разнообразных (и зачастую полярных) призывов и лозунгов, никак нельзя назвать "мнением народа".
.........
Вот только заковыка ....
ЧТО из этого набора народ имеет? Ничего!!!
Всё это подконтрольно имеющейся власти и искусственно рождённой партии ЕР.
Так о каком мнении народа можно говорить, если сам ответ невозможен и недоступен?

Вы такой же мошенник и вор. По вашему я должен был сделать какой-то другой вывод?

А вы, Алекс III, ... хороший человек.
"Хороший человек отличается от подлеца тем, что делает подлости ... не специально"(с)  

[АлексСевер]

Ответ плохой вообще-то.
Ничего удивительного в том, что публичного человека, писателя просят изложить его видение национальной идеи - кстати, за наличие которой этот писатель сам ратует - нет.

Удивительного ничего. Но решение за ним. И надувать губки - "Он нам не изложил национальную идею", по меньшей мере смешно.
Он гость. Его пригласили, а не он сам припёрся. Значит и вести себя нужно подобающе.
Если гость не хочет или не может ответить на вопрос - это не повод в него "гнилыми помидорами" бросать.
Кстати, он ответил и довольно мудро.

И его ответ - очень странный для такого случая. Можно даже сказать - хамский.

Несколько "хамской" была подготовка проведения конференции (недостатки вылились в непонятки и разборки), и хамскими были некоторые реплики. Даже такое обсуждение можно назвать хамским (плевки в спину).
Естественно, что после такого обсуждения он больше никогда сюда не придёт, а если и другие ознакомятся с этим материалом, то и они стороной будут обходить.
Будем обмениваться умнейшими мыслями между собой.  

Мог бы просто сказать - ребята, извините, я пока не могу сформулировать ничего достойного вашего внимания. Или что-то типа этого.

Так и сделайте, когда подниметесь до его уровня, а вас пригласят.
Вопрос скорее провокационный. И как бы он не ответил, его заплевали бы либо одни, либо другие, либо третьи.

А зачем подчеркивать, что для многонациональной не может? Зачем уточнять, что и сам народ вряд ли это знает? Где это видано - чтобы национальные идеи сам народ формулировал? И это - ответ человека, написавшего "Манипуляцию сознанием"? Не похоже никак.

Потому что он сказал правду.
А за "единственной истиной" по этому вопросу можете зайти в любую из партий (даже в секту "9 Мая" или другую можно).
Получите конкретный и развёрнутый ответ (точнее несколько и возможно полярных).
Выберете на свой вкус и ...всё. Наслаждайтесь!
Какие проблемы?  

[АлексСевер]

Идея КОБ - Мера (или Правь, если так понятнее).

Читайте манифест людей Меры в разделе "Культура и образование".

Когда-то ведь надо и начинать! Если уж Собакевича удалось научить читать, то надо научить и мыслить (никто не должен ограничивать себя библейскими рассказками).

А кто кто вам сказал, что после команды "Читайте!" народ массово бросится изучать это КОБ?
О нём знают единицы, а поддерживают полтора человека.
Может от того, что не знают, а может от того, что не верят.
Главное, что эта идея бессильна, как и сотни других.

[АлексСевер]

Ещё один!!!
Я тоже пытался.  Не добъётесь от них краткого изложения. На этом у них всё и поставлено.
Посылайте сразу на.....

Точно! 
Но всё-таки кратко изложить они (и не только они) могут.
Примерно так -
"Идите за нами, зубрите наши "мантры" и не вякайте! И будет всем всё!"
Впрочем, и ЕР (и многие другие) имеют такую "национальную идею". 

[pois]

Точно! 
Но всё-таки кратко изложить они (и не только они) могут.
Примерно так -
"Идите за нами, зубрите наши "мантры" и не вякайте! И будет всем всё!"
Впрочем, и ЕР (и многие другие) имеют такую "национальную идею". 

Был у меня на другом форуме вполне адекватный собеседник. Но и он не мог "по знакомству" кратко изложить суть.
Теперь я точно знаю, что им этого не надо. Это наподобие секты, где знания достигаются своим "трудом" и от этого труда он становится более или менее "посвящённым" .
От посвящения зависит и его статус внутри системы. А "даром" такие "сокровенные знания" тебе давать просто невыгодно.

[БОГАТЫРЁВ]

Продолжаете искать кусочек бесплатного сыра, который можно предложить нации? Чего в КОБ нет, того нет!

Закончилась халява. Закон Времени! Библецам придётся зарабатывать на хлеб с маслом прилагая колоссальные усилия. Расслабились вы под покровом козлиной иудейки отпущения грехов, а между тем холода приближаются, а иудейки (измы) больше не спасут.

О-о! Старый знакомый! 
БРОНИСЛАВЕР!
Ну, здравстсвуй, здравствуй!
Тебя ещё не забанили?
Какое упущение!
А с той самой иудейкой у тебя роман всё также несложился....
Нда... Не везёт же тебе с бабами!
 

п.с.
Для всех.
Этого поца всерьёз не воспринимайте. Его уже раз пять на БФ банили.
За феерический идиотизм. ?

[БОГАТЫРЁВ]

А давайте я попробую?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Как Вам такая национальная идея?

Угумс!
Хорошая идея.
Вот только надо бы определить КАКАЯ справедливость...
А то ведь понятия справедливости от народа к народу весьма сильно разнятся.
Например у бушменов: "Если я украл стадо у соседа, это справедливо, а если у меня украли - это не справедливо"

Справедливость, невзирая на общественное положение, национальность, веру или закон.

Я сейчас пытаюсь изучать "концепцию справедливости в экономике", точнее, пытаюсь найти время. В общем, тема серьёзная, работ на эту тему написано много. Понятие "справедливость" формализовано достаточно плохо. Тем не менее, у меня сложилась мысль, что справедливость может быть целью науки экономики (в отличие от нынешней экономики, которая наукой не является) - создание такой системы взаимоотношений в обществе, которую само общество будет считать справедливой. Соответственно, вместо бесконечного ломания копий "план vs рынок" спор переместится на определение "справедливости", ибо после определения справедливости как целевой функции всё остальное просто.

Всё не так просто как кажется.
Пока что, до чего дошла "народная мысль", это до формулировки: "Капитализм -это легализованный  и узаконенный паразитизм одних людей на других". А отсюда следует и следующее положение - через отрицание паразитизма, отрицание самого капитализма.
Т.е. паразитизм считается несправедливым.
Проивоположное положение  - антипаразитическое устройтсво общества - справедливым.
Пока что массово склоняются к идеализации социализма в этом деле.
жаль.
Ведь надо бы как раз не идеализировать, как СГКМ говорил, а изучать его ошибки.
Правда, как раз отрицание паразитизма - тут самое то. главное прицепом чего дурного не протащить....

[to]

Вы ошибаетесь. Бандиты не стали (и никогда не станут) гордостью Родины (140 млн человек).

Фильм "Бригада" показал, что бандиты в ельцинской России вполне могут быть героями.

Но зато теперь ясно, в чём именно Вы ошиблись. Гордостью Родины являются те, о ком (положительно) пишут в энциклопедиях.

Энциклопедические гером часто назначаются властью. Мне подарили историческую энциклопедию конца 90-х, так там в героях Сахаров и прочие антисоветчики.

Вы активный, умный и сильный человек. Но не все такие. "Пол страны" ... "инфантильные личности", и они точно обижаются на всех (от президента, до погоды). Но даже если их 10%, они точно поймут Вашу НИ, что государство им должно.

НИ не должна апеллировать к инфантильным неудачникам, социальным паразитам, аферистам и прочим представителям деструктивной части общества, т.к. прока от этих граждан не дождаться. НИ надо нацелевать на активных патриотов Отчизны, способных повести за собой большую часть общества.

Лаконизм. Именно поэтому каждый будет развивать его по своему.
Вот именно поэтому я и спросил Вас о газонах/парковках.
Хорошо бы, но... НИ будет та, которую озвучат власти. Они же её и "растолкуют".
"Государство" не решает "поставленных перед ним задач". (Оно не живое, оно абстракция.)
Задачи могут решать только конкретные люди. (Они живые) Поэтому в лучшей НИ звучит "я всё свершу". Я, а не кто-то (не государство, милиционер, учительница, родители...)

Можете прочесть десять тезисов А.Д. Медведева, озвученных им недавно в США. Там раскрывается его видение предложеннной ему и принятой им РНИ, которая была разработана патриотичными форумчанами-державниками.

Как Вы растолкуете какую-то конкретную ситуацию с точки зрения Вашей НИ.Насчёт граждан самих решающих...

Простой пример, талантливый юноша живёт в семье с низким уровнем достатка. Выявив его талантливость на уровне средней школы (олимпиады, конкурсы и т.д.), государство берёт над ним шефство, через госуправленцев, нанятых для решения таких задач. К моменту выпуска из школы, юноша должен пройти госаттестацию у видных спецов, которые должны дать ему рекомендации по дальнейшему раскрытию его с пособностей. После чего ВУЗ, потом новая атттестация с решением о дальнейшей работе с активным привлечением способностей юноши к служению обществу и Родине. С выходом на пенстю, привлечение к кураторству над подрастающим поколением.
Учитывая, что способности, в той или иной мере, есть у каждого человека, такой подход затронет большинство граждан России и даст им возможности к развитию и реализации их способностей в России.

[Track-Dbf]

*

Да... об обсуждении конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой уже и забыли.

Блёклый персонаж.  

[to]

Исключительно умный, талантливый, обаятельный человек. Просто, легко и много пишет. Чувство юмора на высоте. Словом, налицо все признаки гения.

Гений - человек, обладающий высшей степенью творческой одаренности и добившийся необыкновенных творческих результатов.
лат.Genius - разум.

Так, что ум, обаятельность и чувство юмора - это ещё не набор для того, чтобы считаться гением.

[Прон]

Национализм, это прошлое в развитии человечества.   Все страны в своё время придерживавшиеся национальной изолированности; Япония, Китай, США, СССР, от неё в итоге отказались. Народам свойственно общаться, интересоваться, изучать и перенимать лучшее из опыта соседних наций.
Вот что писалось о реакционности национализма ещё 100 лет назад в словаре Брокгауза Эфрона.

Национализм, - превращение живого народного самосознания в отвлеченный принцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность "универсальному", и "свое родное" - как безусловную противоположность "чужеземному". Первоначально слово национализм не имело этого смысла и принадлежало к английской политической терминологии, где оно обозначало стремления ирландцев к автономии. В общем значении оно стало употребляться преимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Как отвлеченный принцип, национализм основан на ложном разделении того, что в действительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного в истории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах и дарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатам всечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм, греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинская теократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создавали всеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних и местных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция, ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм, как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, есть воззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособление каждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всех других и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу(как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, при современном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью. Последовательного теоретического оправдания национализм, как и все отвлеченные начала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамя дурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональным населением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется национализм, есть ошибочное его смешение с патриотизмом.

[Юрий С]

А давайте я попробую?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Как Вам такая национальная идея?

Справедливость, невзирая на общественное положение, национальность, веру или закон.

Я сейчас пытаюсь изучать "концепцию справедливости в экономике", точнее, пытаюсь найти время. В общем, тема серьёзная, работ на эту тему написано много. Понятие "справедливость" формализовано достаточно плохо. Тем не менее, у меня сложилась мысль, что справедливость может быть целью науки экономики (в отличие от нынешней экономики, которая наукой не является) - создание такой системы взаимоотношений в обществе, которую само общество будет считать справедливой. Соответственно, вместо бесконечного ломания копий "план vs рынок" спор переместится на определение "справедливости", ибо после определения справедливости как целевой функции всё остальное просто.

Я бы не узурпировал эту идею до рамок национальной: она всеобщая. Любой народ хочет справедливости, и любой человек. Другой вопрос - как любой человек её понимает.И как - власть в стране.
Ну, может быть, ваша формулировка окажется действительно только для русских? Дерзайте.

[Юрий С]

Вот же жулики! Раньше рассчитывались зеркальцами, стеклянными бусами и "огненной водой", теперь валютой, но суть бизнеса от этого нисколько не меняется.

А вот скажи, Прон, России-то зачем нужно гнать газ Европе свыше потребностей России в импорте? Из России из года в год экспортируется в 1.5-2 раза больше, чем импортируется. ЗАЧЕМ? Экспортировали бы столько же, сколько и импортрируют, зачем больше-то гнать? Ведь этот излишек (между прочим, более $100 млрд в год) означает недополученные Россией товары - не только китайские тапочки-тряпочки для населения, но и немецкие "майбахи" для чиновников и яхты для абрамовичей. Европа и США печатают бумажки, на эти бумажки покупают у папуасов невосполнимые природные ресурсы, а папуасы радуются количеству у них разноцветных бумажек.

Вот скажи Прон, когда Европа начнёт за газ и нефть рассчитываться не валютой, а реальными товарно-материальными ценностями?

Отличный вопрос, и вполне в духе развития моей новой экономической концепции - отвязки курса рубля от всех валют.

[Юрий С]

Естественно, что после такого обсуждения он больше никогда сюда не придёт, а если и другие ознакомятся с этим материалом, то и они стороной будут обходить.

Вопрос скорее провокационный. И как бы он не ответил, его заплевали бы либо одни, либо другие, либо третьи.Потому что он сказал правду.
А за "единственной истиной" по этому вопросу можете зайти в любую из партий (даже в секту "9 Мая" или другую можно).
Получите конкретный и развёрнутый ответ (точнее несколько и возможно полярных).
Выберете на свой вкус и ...всё. Наслаждайтесь!
Какие проблемы?  

Тогда и не стоит - с такими пустыми ответами - зачем?
Да вопрос-то сам по себе вполне нормальный - может, человек и вправду интересовался - а нет ли у гения мысли какой мысли на этот счет?
Не заплевали бы, а просто кто-то согласился бы, кто-то нет, может быть - пообсуждали бы. Нормальная реакция на все новое.

Именно потому и обращались к СГКМ, что, видимо, арбитра ищут, или иные варианты. Нормальное дело, нечего было из себя целку строить.

[to]

В чем различие осознанных вами нациоанальных целей с целями татар, башкир, якутов и еще кучи национальностей, населяющих Россию?

Народы России различаются своим культурно-историческим багажом, национальной самобытностью и набором социально-этнографических проблем, поэтому цели живущих в России народов, моут быть разными. Например, чукчи и российские евреи имеют различные национальные цели, обусловленные, вышеперечисленными причинами. Учитывая всё это многообразие национальных векторов развития, общероссийский вектор надо формировать так, чтобы он вбирал в себя энергию всех народов России.

[Прон]

А давайте я попробую?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Как Вам такая национальная идея?

Справедливость, невзирая на общественное положение, национальность, веру или закон.

Я сейчас пытаюсь изучать "концепцию справедливости в экономике", точнее, пытаюсь найти время. В общем, тема серьёзная, работ на эту тему написано много. Понятие "справедливость" формализовано достаточно плохо. Тем не менее, у меня сложилась мысль, что справедливость может быть целью науки экономики (в отличие от нынешней экономики, которая наукой не является) - создание такой системы взаимоотношений в обществе, которую само общество будет считать справедливой. Соответственно, вместо бесконечного ломания копий "план vs рынок" спор переместится на определение "справедливости", ибо после определения справедливости как целевой функции всё остальное просто.

Если не взирая на ....., то это идёт речь о равенстве.

Но общественное равенство это утопия никогда не достижимая, так как все люди разные, да к тому же ещё и стремятся не просто выделиться относительно других, а определённым индивидам непременно нужно володеть и княжить, унижать ближнего своего.

Поэтому лучше вести речь о справедливости; справедливом распределении общественных благ, справедливых решениях суда, справедливой власти.

А если власть действует по принципам; вас много а я одна, на всех не угодишь, умри ты сегодня а я завтра, после нас хоть потоп, вот и упрёмся мы в личностные свойства тех кто сейчас у власти.

А именно от них зависит будет в обществе справедливость или нет.

В Германии есть правило, что служащий уличённый в непорядочности или в неуважении к гражданину, изгоняется из властной касты пожизненно. И дети его уже никогда не смогут попасть в правящую касту.  И зарплата служащих во власти далеко не в разы превосходит заработную плату наёмных рабочих.  Не рвутся проходимцы, жадные моральные уроды во власть, экономически это не выгодно.

[Юрий С]

А "даром" такие "сокровенные знания" тебе давать просто невыгодно.

Думаю, что просто нечего.

[Михайлова]

Да не сама личность Сталина нужна современным манипуляторам, а принципы его власти!!!

Чтобы никто не мог даже пикнуть на власть. Сразу чёрный воронок и нет несогласных. Вот что нужно современным полковникам Скалозубам.

     У меня на этот счёт другое мнение. Нужно добить коммунистическую идею, как СССР, поэтому нужно вдолбить в умы следующих поколений, что Сталин = коммунист, или коммунист = Сталин! А это не так.  Зато в любой удобный момент можно вытащить  из архива секретные документы и показать, какой кровавый  был на самом деле самый коммунистический коммунист и его политика.
         И демократия здесь не причём. Идёт борьба идей…коммунистической и капиталистической. И в этой борьбе все средства хороши. Только правда может остановить эту вакханалию "манипуляций сознанием", но на неё простому люду надеяться не велят. Поэтому народ и посылает политиков на три буквы, а те "оформляют" народ как дебилов и счатливы. Ну пусть радуются...пока...

[Прон]

Вот же жулики! Раньше рассчитывались зеркальцами, стеклянными бусами и "огненной водой", теперь валютой, но суть бизнеса от этого нисколько не меняется.

А вот скажи, Прон, России-то зачем нужно гнать газ Европе свыше потребностей России в импорте? Из России из года в год экспортируется в 1.5-2 раза больше, чем импортируется. ЗАЧЕМ? Экспортировали бы столько же, сколько и импортрируют, зачем больше-то гнать? Ведь этот излишек (между прочим, более $100 млрд в год) означает недополученные Россией товары - не только китайские тапочки-тряпочки для населения, но и немецкие "майбахи" для чиновников и яхты для абрамовичей. Европа и США печатают бумажки, на эти бумажки покупают у папуасов невосполнимые природные ресурсы, а папуасы радуются количеству у них разноцветных бумажек.

Вот скажи Прон, когда Европа начнёт за газ и нефть рассчитываться не валютой, а реальными товарно-материальными ценностями?

Вопрос не по зарплате.    Зачем нужно гнать, - это вопрос к правительству России.  Я сам очень хочу чтобы в деревню где живёт моя старшая сестра на Южном Урале пришёл газ, и чтобы он больше не летел мимо них в Европу со свистом.

На сколько я разобрался в экономике, продажи всегда ведутся с целью получения выгоды.  Богатеет страна способная продавать что-то за границу, а покупает по необходимости и то что нравится.

А бумажки это и есть эквивалент стоимости, сами по себе они ничего не стоят, а ценятся они только постольку поскольку их можно обменять на товарные ценности или услуги.