Усиленная пропаганда "черных дыр"...

[Пим]

...скорее всего,- признак окончательного  вырождения этой "ну, очень красивой" умозрительной идеи. Чем больше издается о таких дырах "научно-популярных" статей, книг в ярких обложках (совсем недавно вышет толстенный, яркий Торн, еще раньше - красочный Хокинг и т. п., вплоть до нашего Черепащука), тем, видно, дела с ЧД все хуже. Фантазии теоретиков иссякают. Схоластика изживает себя, как уже и бывало в науке. Но это не мешает нашим ученым  ретроградам высокомерно, с презрением осуждать "невежественных  альтернативщиков".  И это тоже было, тоже проходили ... .
Что вы об этом думаете, г-да?

[antiglobalist]

Да писали об этом у нас уже. Говорил я им, что никаких "чёрных дыр" нету, поскольку это образование из свободных нейтронов. Главное в этом деле, ограниченное время их полураспада, по-моему 17 минут. Через это время, половина нейтронов распадается на свободные протоны, способные к новым процессам термоядерного синтеза.

По времени появления "чёрных дыр", Вселенная слишком молода, чтобы эти составляющие иметь в принципе. Нужно подождать ещё несколько миллиардов лет.

Бозоны Хигса точно такая же глупость.

[Пим]

Верно,... писали и писать будут. Но на деле  "здоровый (?) консерватизм" сегодня побеждает "здоровый скептицизм", и математики-чернодырщики еще много лет будут открыто вести свои проповеди. Конечно, вера в "святость" уравнений ОТО до некоторой степени и похвальна. Но природа гораздо сложнее и не такая дура, чтобы дозволять веществу добровольно "лезть в дыру". Образованию ЧД препятствуют не только справедливо отмеченные An-Gl внутриядерные процессы, но и физическое уменьшение силы гравитационного взаимодействия при росте температуры тел.
  В общем же,  создается впечатление, что пропаганда ЧД происходит не просто от заблуждения, а вполне сознательно - с целью обезопасить источники госфинансирования тупиковых направлений исследований. Ведь теоретики-ОТОшники тоже хотят жить.  )

[antiglobalist]

  В общем же,  создается впечатление, что пропаганда ЧД происходит не просто от заблуждения, а вполне сознательно - с целью обезопасить источники госфинансирования тупиковых направлений исследований. Ведь теоретики-ОТОшники тоже хотят жить.  )

Скорее всего, "чернодырщики" всё-таки живут на преподавательские деньги ВУЗов и прочие доходы, если только это наши, а не западники. А вообще-то, главное здесь в том, что "чернодырщики" появились в годы Первой Мировой войны, когда сударь Шварцшильд, поймал на восточном фронте некую неизлечимую болезнь, и написал со смертного одра Эйнштейну свою идею. Тем ни менее, сама идея появилась раньше идеи существования нейтронов, следовательно, впринципе не должна была быть правильной. Ну, просто не вписывается она в современные реалии. 

[Голота]

В.А. Ацюковский. ЦЕРН - черная дыра науки, или очередная безответственная затея релятивистов:

"Идея проекта LHC родилась в 1984 г. и была официально одобрена десятью годами позже, а еще несколько лет спустя, в 2001 г., началось его строительство. В настоящее время строительство коллайдера практически завершено и уже закончен этап установки магнитов...
Предполагается, что на LHC удастся достичь энергии столкновения пучков в 7 ТэВ, т.е. 7 тераэлектронВольт, или 7 тысяч миллиардов электронВольт. Электронно-протонные пучки будут сталкиваться с энергиями до 1,5 ТэВ, а пучки тяжелых ионов, например ядра свинца, - с энергиями свыше 1250 ТэВ, что в 30 раз больше, чем на релятивистском коллайдере тяжелых ионов, который сейчас строит у себя Брукхейвенская лаборатория в США.

А теперь самое интересное.

Все эти колоссальные энергии вполне подходят для проведения одного исключительного по своей важности эксперимента. Речь идет о подтверждении новой релятивистской теории, согласно которой при тераэлектонвольтных энергиях и в условиях соответствующей гравитации происходит образование черных дыр...

...в новом ускорителе есть всё для того, чтобы создать новый центр эфирного вихреобразования: встречные пучки, высокие скорости тяжелых частиц, большое их количество. Нет только одного - уверенности в том, что этот эксперимент не приведет к глобальной катастрофе.

В результате высокоэнергетического эксперимента будет хорошо, если всё закончится всего лишь взрывом типа Тунгусского метеорита. [...] Но он, по крайней мере, не уничтожил Землю, как это может получиться в случае успешных результатов эксперимента на новом ускорителе в ЦЕРНе".
*  *  *
Надо бы открыть топик «Новости ЦЕРНа», где в ближайшие дни будет получена первая ЧД (не исключено, что и последняя).

[zhvictorm]

Скорее всего, "чернодырщики" всё-таки живут на преподавательские деньги ВУЗов и прочие доходы, если только это наши, а не западники. А вообще-то, главное здесь в том, что "чернодырщики" появились в годы Первой Мировой войны, когда сударь Шварцшильд, поймал на восточном фронте некую неизлечимую болезнь, и написал со смертного одра Эйнштейну свою идею. Тем ни менее, сама идея появилась раньше идеи существования нейтронов, следовательно, впринципе не должна была быть правильной. Ну, просто не вписывается она в современные реалии. 

Во-первых, Шварцшильд опубликовал свою работу, а не просто что-то там рассказал Эйнштейну.  Во-вторых, эта работа была опубликована еще, по-моему до опубликования окончательной версии ОТО (ссылки под рукой нет). Поэтому это была очень важная  работа по тому времени. С тех пор ее множество раз усовершенствовали.  "Чернодырщики"  у нас живут за счет в основм грантов, как и вся остальная научная публика и за рубежом в том числе.  Гранты за рубежом только много больше. А на счет "черных дыр", то проблема не в их существовании, а в том в каком виде они могут существовать. Их придумал еще Лаплас в 18 начале 19 века. Это тело, вторая космическая скорость для котрого больше скорости света.  Швардшильдовская черная дыра, как Вы правильно заметили, не существует по самим своим свойствам. Но хитрость то в том, что астрономы видят некие объекты, очень массивные, которые понятно связывают с ОТО. А с чем прикажите сравнивать, если других хоть в какой-то степени законченных теорий нет, кроме ОТО. Только не надо про всех этих торсионщиков, микролептонщиков и т.д.  Пусть нарисуют непротиворечивую картинку без всяких домыслов. В ОТОошные черные дыры я не верю так же как и Вы, но что огульно охаивать хорошую в математическом плане теорию. В ОТО имеется целый ряд трудностей и это приведет к ее пересмотру, но и меется ряд важных достижений, которые в той или иной мере останутся.

[Голота]

В. Лихачев:

 «Кошмарная статья В.А.Ацюковского "Черная дыра науки или Очередная безответственная затея релятивистов" ("ЭФГ" № 39-40), предостерегающая о возможном скором самоистреблении Земли и человечества, никого не должна оставить равнодушным. Это как раз тот случай, когда для пресечения безответственных экспериментов все средства, вплоть до точечного ракетно-ядерного удара, отнюдь не чрезмерны.

Нынешняя наука, увы, недостаточно компетентна и ответственна, чтобы ей можно было позволять подобные эксперименты. По меньшей мере, в пределах нашей Галактики...».

[zhvictorm]

В. Лихачев:

 «Кошмарная статья В.А.Ацюковского "Черная дыра науки или Очередная безответственная затея релятивистов" ("ЭФГ" № 39-40), предостерегающая о возможном скором самоистреблении Земли и человечества, никого не должна оставить равнодушным. Это как раз тот случай, когда для пресечения безответственных экспериментов все средства, вплоть до точечного ракетно-ядерного удара, отнюдь не чрезмерны.

Нынешняя наука, увы, недостаточно компетентна и ответственна, чтобы ей можно было позволять подобные эксперименты. По меньшей мере, в пределах нашей Галактики...».

В.А.Ацюковского большой фантаст.  Про гибель Земли от рук физиков-фундаменталистов писалось не раз. Вон у Вонегута в "Колыбели для кошки" - Земля гибнет из-за того, что кто-то уронил в рукомойник или что-то в этом роде кусочек льда-9 (некоторая специфическая форма кристаллической структуры обычного льда).  Конечно, все такие страхи не без основательны, но скорее мы погибнем от идиотизма наших политиков и своего эгоизма.

[Голота]

...скорее мы погибнем от идиотизма наших политиков и своего эгоизма.

От этого не легче

Однако ПРЕДЕЛЫ материи долбят в ЦЕРНе. И скоро продолбят её до ДЫРКИ
Оно нам надо?

А не пошли бы они НАХ за орбиту Плутона?

[zhvictorm]

От этого не легче

Однако ПРЕДЕЛЫ материи долбят в ЦЕРНе. И скоро продолбят её до ДЫРКИ
Оно нам надо?

А не пошли бы они НАХ за орбиту Плутона?

Да не расстраивайтесь Вы так. Черные дыры как поглотители всего и вся  на ускорителе синьоры из ЦЕРНА получать не собираются. Предполагается, что если черные дыры будут рождаться, то они за очень малое время порядка времени распада мезонов, а то и меньше должны испарится по Хоукингу. Они же должны иметь массу порядка массы элементарных частиц. Это собираются наблюдать в форме   так называемых файерболов. Самое здесь пикантное, что эти файерболы и сейчас наблюдают при распадах тяжелых частиц, но черныно-дырные должны иметь особый спектр. Вот и все. Но это все очень умозрительные теории. Что будет в реальности - неизвестно. С Землей ни чего не произойдет. Иначе бы уже давно произошло, поскольку Землю миллиарды лет бомбарбируют частицы гораздо большей энергии, чем можно получить на современных коллайдерах.  Так что пока опасаться физиков нет оснований. Вот таких придурков как Буша, вот этих опасаться очень надо.   

[vitalyn]

Что вы об этом думаете, г-да?

Купил тут на днях DVD с фильмами про космос. BBC. Тьфу!!! Это просто какое-то мозгозасирание! Если раньше я читал работы Чандрасекара и у меня не было никаких сомнений в реальности существования "чёрных дыр", то посмотрев, как эта тема подана в бибисишном фильме "Сверхмассивные чёрные дыры" я резко засомневался - ибо научно достоверные теории нет необходимости при помощи такого вот мозгодолбания пропагандировать.

[zhvictorm]

Купил тут на днях DVD с фильмами про космос. BBC. Тьфу!!! Это просто какое-то мозгозасирание! Если раньше я читал работы Чандрасекара и у меня не было никаких сомнений в реальности существования "чёрных дыр", то посмотрев, как эта тема подана в бибисишном фильме "Сверхмассивные чёрные дыры" я резко засомневался - ибо научно достоверные теории нет необходимости при помощи такого вот мозгодолбания пропагандировать.

Уровень дебилизма фильмов BBC, а так же всех которые показывают по Дискавери и т.п. расчитан на их публику, которая воспитывалась дибильным же западным образованием.
Фильмы расчитаны на то, что бы обыватель не сильно сопротивлялся, когда из бюджета деньги отправляют в различные области науки. Последнее, я думаю не плохо, но эти фильмы не рассчитаны на повышение уровня знаний, а вот это уже очень плохо. Я когда-то перешел на кабельное ТВ для того, что бы вместо  обычного  дерьма смотреть просветительские фильмы по Дискавери и т.п. Но после небольшого количества просмотров стало ясно, что и здесь дерьмо показывают. Иногда хоть красивые модели демонстрируют. Если к ним добавлять приличные комментарии, то из этих фильмов можно нарезать коротенькие полезные фрагменты.

[Reflected sound]

Дискавери , Нэшенл и их ответвления обычно смотрю с выключенным звуком , или пишу на диск и делаю нарезку . В чистом виде мало что смотрибельно , обычно только про природу .

Сейчас с огромным интересом смотрю цикл передач по "24 Техно" - стааарые советские учебные фильмы по физике . Информация малость устарела , но какова подача и уровень !
Так наглядно продемонстрировать основы квантовой физики и тут-же рассказать почему наглядность условна , это блин , талант .

[zhvictorm]

Дискавери , Нэшенл и их ответвления обычно смотрю с выключенным звуком , или пишу на диск и делаю нарезку . В чистом виде мало что смотрибельно , обычно только про природу .

Сейчас с огромным интересом смотрю цикл передач по "24 Техно" - стааарые советские учебные фильмы по физике . Информация малость устарела , но какова подача и уровень !
Так наглядно продемонстрировать основы квантовой физики и тут-же рассказать почему наглядность условна , это блин , талант .

У меня этого канала нет! Если Вы записали хоть что-то, то был бы признателен за выкладку на каком нибудь сайте. Это не ради любопытства, а для просвещения современных студентов. 
Вот долгое время искал советский популярный фильм об автоволнах, но так и не нашел. А фильм был просто чудо.