Культ и Личность

[maxxam]

21 декабря 2007 г., в день рождения И.В.Сталина в интернете появилась следующая, в общем-то не очень заметная информация, которая вызвала целую дискуссию на сайтах рунета: Отношение россиян к Сталину изменилось в худшую сторону
   За последние 2 года москвичи стали хуже относиться к бывшему вождю.
 Это выяснили московские социологи. Ранее свыше 20% опрошенных называло Сталина мудрым руководителем, который привел Советский Союз к могуществу и процветанию. Теперь таких всего 14%, сообщает Интерфакс. Неизменной осталась уверенность россиян в том, что Сталин — жестокий тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей. 
    aleksandrx2006, 21 декабря 2007, 10:24
 Я не идеализирую Сталина, но он очень МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сделал для страны, а это факт. А про милллионы жерт-это такой бред,давно доказано теми,кто внимательно все это изучал.Погибло намного меньше... А в 1937-38-39 большинство было растреляно по делу. А если кто верит Солженицынам и др. его породы, то это ......... Предателям вряд ли стоит доверять.......
       Позволю себе следующий комментарий:
   -- Cуть проблемы в том, чтобы ЗНАТЬ и ГОВОРИТЬ (ПРЕПОДАВАТЬ), УЧИТЬ ПРАВДЕ!
   И  только в этом случае ИСТОРИЯ способна чему-либо последующие поколения....
   Конечно же, Сталин извратил социалистическую идею.... Конечно же, было совершено и множество    ПРЕСТУПЛЕНИЙ, и множество НЕСПРАВЕДЛИВОСТЕЙ.....
   Но точно также нельзя ни ДЕМОНИЗИРОВАТЬ историческое прошлое своей страны, ни идеализировать его....
    aleksandrx2006, 21 декабря 2007, 10:24
    ".... Я не идеализирую Сталина, но он очень МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сделал для страны, а это факт.... - Это - бесспорный факт.
    И в 1987 -1988 гг., когда только начиналась пропагандистская кампания по дискредитации КПСС как ЧАСТЬ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ против СССР об этом говорили. НО подчеркивали: СЛИШКОМ ВЫСОКА,ТЯЖЕЛА была СОЦИАЛЬНАЯ ЦЕНА этих достижений....     Да, бесспорно, и ВЫСОКА, и тяжела.... Но это же в то же самое время и не отменяет РЕАЛЬНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ СССР!
    А кто задумывался - спросить-то все-равно не дадут!, -- о "социальной цене" преобразований 1989--1995 годов???
    " А про милллионы жерт-это такой бред,давно доказано теми,кто внимательно все это изучал. - репрессированы были в 1920 - 1950 гг. около 4,5 млн....
    Много? Да! Но это -- БЫЛО! Так зачем же врать о "16, 19, 26, 40, 60, 200 и т.д. МИЛЛИОНАХ репрессированых и пострадавших????
    "Погибло намного меньше- около 800 тысяч казненых.... НЕМАЛО!
     Но, не прав aleksandrx2006, "что большая часть -- по делу..... ".... ведь не Сталин их растреливал, в судах сидели люди ..... так что не надо валить на Сталина.... И, тем не менее, лично И.В.С. повинен во многом!
    Нарушении Конституции СССР 1936 г! - Дата принятия - 5 декабря 1936 г.!
    Февральско-мартовский Пленум ЦК 1937 гю принимает решение: о предании ПОДОЗРЕВАЕМЫХ суду и ПРИМЕНЕНИИ к НИМ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!!!!!!! Идиотизм, подлость и полнейший абсурд!
    Несмотря на то, что за него "голосовало большинство"!!!!
    " А в 1937-38-39 большинство было растреляно по делу... - нет, ДАЛЕКО не так!
    ".... Предателям вряд ли стоит доверять." - Согласен! Но ПРАВДУ ИСТОРИИ все же знать тоже НАДО! И - уважать, не зависимо от того, "нравится" ли она кому-либо или "не нравится"!
      Я отнюдь не собираюсь оправдывать или обелять Сталина, о котором писал мало положительного и комплиментарного. Но он, как и любой человек, имеет право  на правдивое освещение событий и фактов.

  

  

[maxxam]

  .... Человеческая память обладает удивительным свойством многое забывать, упускать из виду. Особенно то, что "проходили" в школе или вузе, но не осознали, не оценили, не обратили внимания....
      В настоящее время в нашей стране идеология соблюдения прав человека никем не воспринимается серьезно. Хотя весь пафос Перестройки 1986-1991 годов и "возрождения России" в 1990-1992 годы был направлен на "соблюдение в полном объеме и защиту прав человека".   Другое дело, что иначе как с иронией об этом сегодня читать и писать нельзя... но это уже другие вопросы и по иному алресу....
     Многие, в том числе и "коммунисты", убеждены, что "права человека" враждебны социалистическому мировоззрению.... Что является не более чем заблуждением.
     Известно, что Всеобщая декларация прав человека (ВДПЧ) ООН 4 года разрабатывалась группой из 13 специалистов из различных стран 2 из которых были гражданами СССР, под руководством вдовы президента США Элеоноры Рузвельт (последняя, между прочим, на Западе называлась многими агентом советской разведки).
    Таким образом, принятие 10 декабря 1948 г. Генеральной ассмблеей ООН ВДПЧ можно считать победой советской внешней политики... Ну, а если припомнить, кто тогда руководил СССР, то вполне в духе того времени можно назвать его "победой СТАЛИНСКОЙ внешней политики Советского Союза"....
    Об отношении к этому вопросу самого И.В.Сталина говорит его последнее публичное выступление - заключительное слово на XIX cъезде КПСС 14 октября 1952 года:
    "..... Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода?
     Потому, во-первых, что они имеют перед глазами такие примеры борьбы и успехов, какие имеются в Советском Союзе и народно-демократических странах. Следовательно, они могут учиться на ошибках и успехах этих стран и тем облегчить свою работу.
    Потому, во-вторых, что сама буржуазия, - главный враг освободительного движения, стала другой, изменилась серьезным образом, стала более реак-ционной, потеряла связи с народом и тем ослабила себя. Понятно, что это обстоятельство должно также облегчить работу революционных и демократических партий. (Бурные аплодисменты).
     Раньше буржуазия позволяла себе капиталистьничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от капиталистизма не осталось и следа. Нет больше так называемой 'свободы личности', - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство на-рода. Больше некому его поднять. (Бурные аплодисменты).
    Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и неза-висимость нации, ставя их 'превыше всего'. Теперь не осталось и следа от 'национального принципа'. Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять. (Бурные аплодисменты). Так обстоит дело в настоящее время..."
     Примечательно, что многие годы, до 1996, об этих словах генералисимуса в нашей печати никто не вспоминал.....

[Гаврик]

Шляешься по помойкам и тащишь разный мусор к нам. Да что это такое! Не флуди.

[ALISA]

[quote author=maxxam link=topic=9179.msg372625#msg372625 date=

    Теперь от капиталистизма не осталось и следа. Нет больше так называемой 'свободы личности', - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации.[/quote]

Да никогда ее и не было - свободы личности. Ибо где начинается моя свобода, заканчивается чья-то еще. К Сталину отношусь очень ... осторожно, но ведь правду сказал!
Я свободна сейчас - пока мои интересы не пересеклись с интересами государства - а там, "тот прав, у кого больше прав". Денюжки, друзья мои, как ни прискорбно, решают все.

[СтарК]

КАДРЫ решают все.Особенно когда их покупают для своих нужд богатые или очень богатые в нашем олигархоспасаемом государстве,да и в других тоже. Только вот незадача. Кадры наши они покупают за дорого,да какие-то ущербно некондиционные. Может не там покупают? Может их и не нужно покупать? Может нам и покупателей в шею гнать? Может их выращивать самим надо и на собственной почве,а не у Мертвого моря ? Где бы нам такого Мичурина найти.
Эх была бы ЛИЧНОСТЬ.для нее и культа не жалко.

[Алексей Петрович]

Я не идеализирую Сталина, но он очень МНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сделал для страны, а это факт.   

Сталин правил Россией и не важно, что в те времена страна называлась СССР.  Меня как русского человека интересует в первую очередь, ЧТО СДЕЛАЛ СТАЛИН ДЛЯ СТРАНЫ РУССКИХ. Ведь нынешние сталинисты любят говорить о Сталине, как большом поклоннике русской нации. Есть любители и представлять Сталина спасителем Православия в СССР.
Я хочу очень коротко пройтись по истории, чтобы понять в какой же момент своей жизни «вождь и учитель» страстно возлюбил русских.

Начну со знаменитого списка Виктора Марсдена. Для незнакомых с этим именем скажу, что это английский журналист газеты «Морнинг пост», который в 1919 году составил полный список лиц, осуществлявших властные полномочия в советском правительстве. И оказалось, что в списке этом русских ничтожное число, и только те, которые как-то связаны с евреями. Подавляющая часть списка состоит из евреев, есть и другие инородцы и Сталин там на почетном месте. Не тут ли возникла страстная любовь Сталина к России?

Понятно, что большевистскому перевороту предшествовал длительный и капитально организованный заговор против России и русских, осуществлявшийся на западные, в основном еврейские деньги. И тут Сталин в числе главных. Может, на этом этапе возлюбил Сталин все русское?

Далее, после революции идет повальное истребление всего, что составляло основы существования русских как нации. Помните знаменитый «философский пароход»? Это судно, на котором выкинули из России цвет русской интеллигенции. Надо полагать, сделано это было большевиками и Сталиным в их числе в результате страстной любви к русской философской мысли.

Сразу после революции была предпринята бешеная атака на главное, что составляло суть русского народа – на Православие. Формально утверждаемый большевиками и Сталиным атеизм был враг всех религий. Однако ни разу мне приходилось читать о сидевших в ГУЛАГе или расстрелянных раввинах, а вот православные священнослужители истреблялись сотнями тысяч. Может, здесь проявилась любовь Сталина к России?

Часто говорят, что после 37-го года Сталин дал команду на возрождение Православия. Вранье все это. И в 37-ом, когда Сталин был в полной силе, истребляли священнослужителей, и после 37-го, и после войны. И Сталин был в курсе этого. Должно быть любя русских, он считал, что Православие им не к чему.

Далее вспомним коллективизацию. Тут был нанесен, наверное, самый страшный удар по русскому народу. Под руководством Сталина русское крестьянство, составляющее главную часть русского народа, было загнано в резервации, которые назвали колхозами. Из них нельзя было без разрешения уйти, в них можно было только бесплатно трудиться по чужой команде и прославлять верховную власть. Идеи Троцкого были успешно реализованы Сталиным.  Наверное, страстная любовь к России помогла ему осуществить этот страшный для русского народа удар. Должно быть из большой любви к русским и для того, чтобы скрыть свой антисемитизм, Сталин поручил возглавить этот убийственный для русских процесс Эпштейну.
Отечественная война. Тут ни одного худого слова против Сталина. Наверняка были у него ошибки, только не мне о них судить. Замечу только, что и во время войны ни в чем не проявилась любовь Сталина к русским. Только по тактическим соображениям во время войны вспомнили о славной русской истории и о знаменитых русских полководцах. Да после победы Сталин поднял тост за русских. Только одним тостом любовь к России не докажешь.

Любят поговорить о том, что Сталин якобы поприжал евреев, за что они его ненавидят. Сказки это, ни чем не подтвержденные. Разумеется, коли после революции вся верхушка была еврейской, то неминуемо часть их в результате разборок оказалась репрессированной, но общие позиции евреев Сталин не сильно поколебал. А в 1953 «вождь» отправился на тот свет, а профессор Вовси пошел из тюряги спокойно жить в своей квартире.

После смерти Сталина остался клубок гремучих змей, сталинских соратников.  «Верный сталинец» Берия, бегал по всем членам политбюро и уверял, что именно он убил Сталина. Это я слышал своими ушами от внука Молотова.  Победил в схватке «верных соратников» Хрущев. Я помню те времена, и тошнотворное послевкусие от его правления ощущаю до сих пор. Впрочем, не о нем речь. О Хрущеве упомянул только для того, что бы ясно было, кого Сталин считал своими сподвижниками.

[Алексей Петрович]

Пару слов о послесталинских временах. Ах, как любят сталинисты высказывание Черчилля о том, каким великим человеком был Сталин. И с этой цитатой они носятся как с флагом, считая, что если уж такие враги как Черчилль признают величие Сталина, то значит, он воистину велик. А почему не задались сталинисты вопросом, к чему бы заклятому русофобу говорить о том, кто хорош для России, а кто нет. К примеру, никогда не питавший недружественных чувств к России Де Голль высказывается несколько в другом ключе – «СТАЛИНСКОЕ ГОСУДАРСТВО БЕЗ ДОСТОЙНЫХ СТАЛИНУ ПРЕЕМНИКОВ ОБРЕЧЕНО».

Именно обречено. Потому что «величайший вождь всех времен и народов» оставил после себя кучку мало на что годных прихлебателей в виде руководства, да забитый и безгласный народ, утративший в массе своей Веру и чувство собственного достоинства.

Какое-то время страна существовала и при поверхностном взгляде прогрессировала, но на самом деле это было уже начало скатывания в пропасть. И эпоха предателей типа Горбачева и Ельцина это закономерный итог сталинского правления. С иноземными заговорщиками-русофобами Сталин пришел во власть и в конечном счете для этой же мрази страну и подготовил.

Главным богатством народа является богатство духовное. Народ с крепкой духовной основой непобедим. Народ сколь угодно богатый, но бездуховный, обречен. Впрочем сталинистам этого не понять. Они все бомбы считают.

[Гаврик]

Валите вы в Грузию со своим Сталиным. Там для вас и приемник уже имеется - Мишико Саакашвили. Перещеголял своего соплеменника Сталина уже по репрессиям.

[СтарК]

Личность хочу!.Харизматичную и честную,не меркантильную,волевую,пусть и жесткую. Человека слова и дела! КУЛЬТ,да фиг с ним,дадим,коль честолюбив,лишь бы дело делал,народ сохранял.Россию с колен поднимал и собирал. Культ ерунда,когда на кону стоит выживание русской нации и полный распад России на удельные княжества.

[Алексей Петрович]

Личность хочу!.Харизматичную и честную,не меркантильную,волевую,пусть и жесткую. Человека слова и дела! КУЛЬТ,да фиг с ним,дадим,коль честолюбив,лишь бы дело делал,народ сохранял.Россию с колен поднимал и собирал. Культ ерунда,когда на кону стоит выживание русской нации и полный распад России на удельные княжества.

Да кто не хочет? Все хотят. И в культе худого нет, если личность того заслуживает.

Осталось за малым. Народ должен созреть. А народ наш под ударами марксистов и капиталистов - двух кузенов Просвещения (выражение Нарочницкой) большей часть в деморализованном виде.

Пока народ не созреет, ни каких личностей нам не видать. А будут выскакивать, как черти из табакерки, нечисти вроде нынешних кандидатов в президенты.

[rammstein]

Алексей Петрович

Понятно, что большевистскому перевороту предшествовал длительный и капитально организованный заговор против России и русских, осуществлявшийся на западные, в основном еврейские деньги.

Заговор против России осуществляла, прежде всего,  Германия и она финансировала леворадикальное большевистское движение. Потому что цель большевиков - дестабилизация России и свержение монархии - совпадала с немецкой целью дестабилизировать Россию и развалить Антанту.  Для достижения этой цели немцы 4 года финансировали большевиков. На сегодняшний день можно с уверенностью сказать, без немецких денег большевики не смогли бы прийти к валсти, а затем и удержать её.

Верно то, что план свержения монархии разработал Александр Хелпханд (Парвус) и под него немцы давали деньги. Хоть этот еврей и был богат и имел связи, но без немецких денег план был не осуществим.

И тут Сталин в числе главных.

Сталин был бандитом с большой дороги, причём в прямомо смысле. К заговору и осуществлению революции он не имел никакого отношения.

Осталось за малым. Народ должен созреть.

Пока народ не созреет, ни каких личностей нам не видать

Когда народ созреет, никакие личности не понадобятся. Только слабый народ желает себе личности а потом делает из него культ.

[Алексей Петрович]

Когда народ созреет, никакие личности не понадобятся. Только слабый народ желает себе личности а потом делает из него культ.

Не соглашусь. Жить под властью - это для всякого народа Богом установленный порядок.
Каждый народ хочет себе властителя, коего можно не только уважать, но и любить.

[rammstein]

Не соглашусь. Жить под властью - это для всякого народа Богом установленный порядок.
Каждый народ хочет себе властителя, коего можно не только уважать, но и любить.

Нет, не думаю, что это так. Народы хотят себе властителей, потому что в голове ещё не созрели. По этому Ваше утверждение верно, но для незрелых народов. Конечно, таких народов ещё много. Возьмите практические примеры скандинавских стран. Там не имеет никакого значения, кто управляет страной, есть ли там политическая личноть или нет. Страны живут стабильно и добротно. Потому что они создали политическое устройство, которое и без личностей функционирует. Возможно это при высоком сознании народа в целом. вы можете убрать, заменить любого политика, но страна не развалится и не придёт к катострофе. Глава государства подчиняется парламенту, который напрямую был выбран народом честными выборами. Из главы государства не делается культ личности, он просто выбирается на ограниченый срок РАБОТАТЬ для народа, а не управлять народом и может раньше времени слететь с поста, если ему парламент (народ) откажет в доверии.

[maxxam]

Один из блоггеров решил провести "личный" опрос о выяснении мнения читателей о "персонально-личностном вкладе" некоторых политических деятелей в судьбу страны.
     По сути, это случайная выборка, не представляющая мнения никого, кроме случайных посетителей персональной страницы. Не будем говорить и о случайном отборе кандидатов на "экзамен".

    Не задается интервьюером вопроса и о том, а чего именно, хорошего или плохого, надо было дать оценку...

    С этими предварительными замечаниями представляю результаты "экзамена" - опроса: 

 

       Результаты опроса

             Кто из перечисленых людей сделал для страны действительно много?

Сталин    47 (10.49%)
Ленин    35 (7.81%)
Пётр 1    129 (28.79%)
Путин    122 (27.23%)
Ельцин    30 (6.70%)
Столыпин    22 (4.91%)
Сахаров    18 (4.02%)
Солженицин    15 (3.35%)
Рошаль    14 (3.12%)
Никто из перечисленых    16 (3.57%)

[СтарК]

Лапша у опрошенных с ушей гроздьями висит. С чем наших инетчиков и поздравляю. Такой народ не достоин не только возглавить другие этносы ,но и достойно жить,как люди,а не как лакеи.

[Алексей Петрович]

для незрелых народов...практические примеры скандинавских стран...Страны живут стабильно и добротно. Потому что они создали политическое устройство, которое и без личностей функционирует. Возможно это при высоком сознании народа в целом. вы можете убрать, заменить любого политика, но страна не развалится и не придёт к катострофе. Глава государства подчиняется парламенту, который напрямую был выбран народом честными выборами. Из главы государства не делается культ личности, он просто выбирается на ограниченый срок РАБОТАТЬ для народа, а не управлять народом и может раньше времени слететь с поста, если ему парламент (народ) откажет в доверии.

Простите, но такую бочку патоки сейчас даже на Эхе Москвы не услышишь.

[rammstein]

Простите, но такую бочку патоки сейчас даже на Эхе Москвы не услышишь.

Прощаю! Почитайте политустройство, например, Швеции. Там личности и культы вообще не нужны. Повторяю, при разумной политситеме культ личности не возникает. Без разумной политситемы народ постоянно надеется на "батюшку-царя". И такие государства крайне неустойчивы и не стабильны.

[Алексей Петрович]

Прощаю!

Ценю Вашу доброту.

Почитайте политустройство, например, Швеции. Там личности и культы вообще не нужны.

Не буду читать. Общество, где не нужны личности и культы меня не интересует.

[rammstein]

Ценю Вашу доброту.

Не буду читать. Общество, где не нужны личности и культы меня не интересует.

А зря, могли бы ещё один шаг сделать навстречу духовности. Пока человек верит в "доброго царя" и покланяется культам, с духовностью у него не всё в порядке.

[Алексей Петрович]

А зря, могли бы ещё один шаг сделать навстречу духовности.

Я пожилой человек, но не выжил еще из ума, чтобы искать духовность в западных обществах. Гнилью и распадом несет от этих замечательных стран.