Обсуждаем кандидатов в президенты

[VladMich]

К твоему огорчению я и всамделе не совсем русский. Башкирский украинец, который уважает мусульман тем больше, чем больше изучает иудеев из ряда мистеров/экономовых..

Економов
почему-то кажется, что у вашего местного раввина в один из знаменательных для вас дней дрогнула рука... И теперь вам, бедолаге, заняться больше нечем, как пургу всякую сюда задвигать...

Голота.

Возможно, поэтому Економов проявляет такую активность на форуме… {*}

[VladMich]

Тварь я дрожащая или право имею? Это серьезный вопрос и от ответа на него зависит свобода поведения человека.

Вы тоже неплохо заворачиваете.
Этот вопрос задавал  Раскольников, убивший старуху процентщицу...
Данная ситуация актуальна для Вас?

А с точки зрения отдельного человека - голосовал он или нет, за тех кто прошел во власть или нет - право на борьбу с несправедливостью у человека есть, если он чувствует себя свободным, или нет, если человек чувствует себя связанным..

…
От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)
 

[Strannik]

Вы тоже неплохо заворачиваете.
Этот вопрос задавал  Раскольников, убивший старуху процентщицу...
Данная ситуация актуальна для Вас?

Этот вопрос задает в том или ином виде всякий, который выходит в поступках за рамки общепринятого и узаконенного. Любое посягательство на власть, это перешагивание через дозволенные властью рамки. Иначе человек будет смирно стоять в стойле, которое ему отведено власть придержащими. Раскольников переступил не только дозволенное законом, но и нравственные границы.

…
От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)
 

Эти аналогии неадекватны ситуации с выборами. Хотя-бы потому, что человек не участвовавший в игре с наперстками не теряет ничего.
А человек, который участвовал или не участвовал в выборах все равно получит ту власть, которую для него определили до игры. Более того, голоса не принявшего участие в выборах в большей часть отданы тому, кто набрал больший процент голосов от голосовавших. Т.е. кандидату от власть придержащих.

[Гаврик]

А вообще, какой смысл обсуждать, когда и так всё ясно?  Разве что можно прикинуть процент, с которым Медведев победит, ну, еще, будет ли второй тур и явку избирателей. Медведев молодой, энергичный так что лет 25 запросто просидит на троне.

Запросто,если будет хорошо себя вести.

[VladMich]

Вы тоже неплохо заворачиваете.
Этот вопрос задавал  Раскольников, убивший старуху процентщицу...
Данная ситуация актуальна для Вас?

Этот вопрос задает в том или ином виде всякий, который выходит в поступках за рамки общепринятого и узаконенного. Любое посягательство на власть, это перешагивание через дозволенные властью рамки.

...
У Достоевского Раскольников не посягал на власть. "=?

Раскольников совершил убийство старухи процентщицы с целью завладения ее имуществом.
Согласно действовавшим в то время законам Раскольников не мог выбирать губернатора, градоначальника или начальника отделения гестапо.
 .
….
С современной России  существуют законы о выборах.

Вы можете участвовать или не участвовать в выборах депутатов Госдумы.
Этот Ваш поступок находится “в  рамках   узаконенного”. 

За фальсификацию выборов предусмотрена уголовная ответственность.

От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)?

Strannik.
Вы  видите различие между 1) и 2) или не видите?

[VladMich]

От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)?

Эти аналогии неадекватны ситуации с выборами. Хотя-бы потому, что человек не участвовавший в игре с наперстками не теряет ничего.
А человек, который участвовал или не участвовал в выборах все равно получит ту власть, которую для него определили до игры. Более того, голоса не принявшего участие в выборах в большей часть отданы тому, кто набрал больший процент голосов от голосовавших. Т.е. кандидату от власть придержащих.

Эти аналогии  достаточно адекватны ситуации с “выборами”.

Вы в сообщении #4 : 23 Декабря 2007, 05:28:16  признаете, что ТРИ варианта Вашего участия  или не участия в “выборах” не повлияют на официальные результаты “выборов”.
 
Обращают внимание, что существенным при игре в наперстки является то, что в определенный момент шарик может оказаться в руке у наперсточника, и шарика не будут ни под одним из ТРЕХ наперстков.
 
Т.е. невозможно обыграть наперсточника - мошенника.

Можно и нужно НЕ играть с наперсточником.

Пример показал Ганди в Индии.

…
За фальсификацию выборов предусмотрена уголовная ответственность

[Strannik]

...
За фальсификацию выборов предусмотрена уголовная ответственность.

Сколько уж хватали за руку мошенников при фальсификации выборов за последние 15 лет. Но кто-же будет наказывать фальсификаторов, если фальсифицируют голоса в пользу власть придержащих? Сами себя они будут наказывать? Скорее накажут тех, кто уличил фальсификаторов.

[Strannik]

Вообще, призыв к оппозиции не участвовать в голосовании на руку партии власти. Особенно в случае, когда реально ее слабо поддерживают в народе. Рассмотрим пример.

Пусть 20% населения проголосуют за партию власти и по 10% за две партии оппозиции. Остальные 60% не видят тех, за кого можно проголосовать.

Если последние не придут на выборы, то партия власти объявит, что ее поддерживает 50% избирателей, оппозиция по 25%. Ну с учетом перераспределения голосов в избиркомах 60% партия власти и по 20% оппозиционеры. А вот если эти 60% избирателей проголосуют реально, то вполне может оказаться, что партия власти останется при своих 20%, а голосов у оппозиционных партий станет реально больше. Другое дело, что и сами оппозиционные партии часто не лучше партии власти - таким тоже не хочется отдавать голоса. Ну в конце концов есть недействительные бюлетени, если нет против всех.

[Солнце]

Апокрифическая биография Дмитрия Медведева
10 Декабря 2007

МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич
Первый заместитель Председателя Правительства РФ,
бывший руководитель Администрации Президента РФ
Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде, по паспорту русский. Родился в простой не номенклатурной семье. Отец - Анатолий Афанасьевич Медведев, профессор Ленинградского технологического института (ЛТИ) имени Ленсовета (умерв 2004 году); мать, Юлия Вениаминовна, еврейка, — филолог, преподавала в Педагогическом институте имени Герцена, позже работала экскурсоводом в музее. Единственным ребенок в семье. Семья жила в рабочем микрорайоне Купчино на окраине Ленинграда.
В 1987 окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) им. А.А.Жданова, в 1990 г. - аспирантуру юрфака ЛГУ. Кандидат юридических наук (1990; тема диссертации "Проблемы реализации гражданской правосубъектности государственного предприятия").
…
Считается автором идеи как властный орган, не нарушая закона, может стать соучредителем и совладельцем акционерного общества - взносом в уставной капитал полагающуюся этому органу власти арендной платы ("...именно он одним из первых в Ленинграде, если не во всей России, придумал, как власть может "войти" в акционерное общество, не нарушив существующих законов - не землей, а арендной платой за землю."- "Ленинградский курьер", 6 ноября 2003).
По мнению недоброжелателей, вошел в фавор при Путине благодаря не только знаниям и способностям, но и из-за... своего невысокого роста ("...есть еще один забавный слух: Путин полюбил Медведева за его малый рост. Сам Владимир Владимирович, как оказывается, сильно комплексовал по этому поводу, а Дмитрий Анатольевич был единственным из окружения, кто ниже его" - "Собеседник", 14.01.2004).
Работал в Страховой компании "Русь" Владислава Резника. (http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=15127&p=0)
Участвовал в разработке устава баскетбольного клуба "Спартак".
…
Официальная биография Дмитрия Медведева
Медведев Дмитрий Анатольевич, руководитель администрации президента (с 30 октября 2003)
Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде в семье профессора. Окончил юридический факультет Ленинградского государственного университета (1987), аспирантуру юрфака (1990). За время учебы неоднократно выезжал на картошку в составе студенческой бригады, которой руководил преподаватель гражданского права Анатолий Собчак. В 1990-1999 работал преподавателем кафедры гражданского права Ленинградского госуниверситета (бывший ЛГУ), занимался частной юридической практикой. С 1990 -- советник председателя Ленсовета Анатолия Собчака (поступил на работу по приглашению советника Собчака Владимира Путина). С 1991 -- эксперт комитета по внешним связям мэрии Ленинграда, председателем которого был Владимир Путин. С марта 1994 -- советник первого заместителя мэра Владимира Путина. Одновременно с ноября 1993 был директором по юридическим вопросам ЗАО "Илим Палп Энтерпрайз" (Ленинград). В 1998 избран членом совета директоров ОАО "Братский лесопромышленный комплекс" (как представитель ЗАО "Илим Палп Энтерпрайз"). 9 ноября 1999 назначен заместителем руководителя аппарата правительства Дмитрия Козака, 31 декабря 1999 -- заместитель главы администрации президента Александра Волошина. С февраля по март 2000 возглавлял избирательный штаб Владимира Путина. 3 июня 2000 назначен первым заместителем главы администрации президента Александра Волошина. С 30 июня 2000 -- председатель совета директоров ОАО "Газпром". 29 июня 2001 занял пост зампреда совета директоров ОАО "Газпром". В июне 2002 вновь избран председателем совета директоров компании. 30 октября 2003 назначен руководителем администрации президента. С апреля 2004 -- постоянный член Совета безопасности РФ.
Кандидат юридических наук (1990, тема диссертации: "Проблемы реализации гражданской правосубъектности государственного предприятия"). Женат, сын Илья (1996 г. р.).

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=8559

[Солнце]

Биография. Медведев Дмитрий Анатольевич
 Детство и образование
Родился 14 сентября 1965 года в Ленинграде, русский[2][3]. Отец — Анатолий Афанасьевич Медведев, профессор Ленинградского технологического института имени Ленсовета (умер в 2004 году); мать — Юлия Вениаминовна (девичья фамилия - Шапошникова[4]), филолог, — преподавала в Педагогическом институте имени А.И. Герцена, позже работала экскурсоводом в музее. Был единственным ребёнком в семье. Семья жила в районе Купчино на окраине Ленинграда.
…
Начало карьеры
С 1990 по 1999 — на преподавательской работе в Ленинградском государственном университете. Одновременно в 1990—1995 годах — советник Председателя Ленинградского городского совета Анатолия Собчака, эксперт Комитета по внешним связям Мэрии Ленинграда, то есть непосредственный подчинённый Путина. В Смольном Медведев занимался разработкой и оформлением сделок, договоров и различных инвестиционных проектов. По некоторым свидетельствам в то время многие принимали его за секретаря Путина и не воспринимали всерьез. Президент института национальной стратегии Станислав Белковский характеризует Медведева следующим образом: «Дмитрий Анатольевич — податливый, мягкий, психологически зависимый — всегда был абсолютно психологически комфортен для Владимира Владимировича, а для него эта сторона чрезвычайно важна» [5].
(Из Википедии)
----------------------------------------

Полит.вру - http://www.polit.nnov.ru/2007/06/18/ivanov/
18.06.2007 Сергей Иванов – будущий президент России?
Автор: Олег Маслов
"Независимая газета" от 20 апреля 2007 года вышла с почти сенсационным заявлением: "Президент определился с преемником". В данной публикации говорилось, что "в последнее время высокопоставленные кремлевские чиновники в неофициальных беседах стали говорить: в игре поставлена точка. Президент определился. Имя будущего президента России – Сергей Иванов. Имя будущего премьера – Дмитрий Медведев".
…
Диагноз – неизбирабелен
Последовательное изучение активных электоральных групп, способных как поддержать потенциального кандидата в президенты РФ, так и дискредитировать потенциального преемника президента Путина, позволяет прийти к выводу, что Сергей Иванов неизбирабелен. Это не приговор, но диагноз.
…
http://www.svobodanews.ru/Backgrounder/2007/02/15/20070215194534957.html
Был в трех длительных зарубежных командировках в скандинавских странах и Африке. После реорганизации КГБ продолжил работу в Службе внешней разведки Российской Федерации, а затем в Федеральной службе безопасности РФ.
С августа 1998 года - заместитель директора ФСБ - начальник Департамента анализа, прогноза и стратегического планирования ФСБ. С 15 ноября 1999 года - секретарь Совета Безопасности Российской Федерации. Генерал-полковник запаса.
…
http://www.flb.ru/persprint/183.html
Иностранные языки
Владеет английским и шведским языками.

Семейное положение
Жена 1953 года рождения, москвичка, имеет высшее экономическое образование
Двое сыновей…

Нигде не нашёл про родителей Иванова. 
Кто знает?  

[Алексей Петрович]

Сами себя они будут наказывать? Скорее накажут тех, кто уличил фальсификаторов.

Не сомневаюсь, что скоро так и будет.

[Алексей Петрович]

Вообще, призыв к оппозиции не участвовать в голосовании на руку партии власти. Особенно в случае, когда реально ее слабо поддерживают в народе. Рассмотрим пример....

Любые примеры можно рассматривать при условии, что подсчет голосов будет честным хоть по одному параметру. Чуровская же свора, если надо, подделает все.

[Гаврик]

Любые примеры можно рассматривать при условии, что подсчет голосов будет честным хоть по одному параметру. Чуровская же свора, если надо, подделает все.

Не наговаривай.По сравнению с выборами ельцинского режима теперешние выборы - буквально образец честности. До идеала ,правда,далеко,но опять же где он - идеал? Нету нигде. Мы недавно были свидетелями клоунады под названием "выборы во Франции". Выборов не было вообще. Против ставленника Вашингтонского обкома-Саркози выставили клоунов,непроходных совершенно и раскручивали Саркози всеми способами, подкупили негров ,чтобы те жгли машины, а доблестный Саркози, спас Францию! И даже " русскую мафию"  придумали, вы лице Прохорова,чтобы доблестный Саркози вывел всех на чистую воду. Голливудские сценарии разыграли.Как по нотам.
В России по сравнению с Францией выборы хоть в учебники  ставь!

[Алексей Петрович]

По сравнению с выборами ельцинского режима теперешние выборы - буквально образец честности. До идеала ,правда,далеко,но опять же где он - идеал?

Предлагаю степень восхищения властью измерять в гавриках. Например: Миронов сказал спич в честь президента на 8 гавриков, но его перещеголял Морозов и толкнул речь на 12 гавриков.

[Гаврик]

Предлагаю степень восхищения властью измерять в гавриках. Например: Миронов сказал спич в честь президента на 8 гавриков, но его перещеголял Морозов и толкнул речь на 12 гавриков.

Предлагаю степень восхищения Юсанецтаном выражать в Петровичах. Вернее  в юсанецских заницах,котрые подлизал Петрович.

[VladMich]

От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)?

К сожалению, Вы не отвечаете на вопросы.

[VladMich]

От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)?

Эти аналогии неадекватны ситуации с выборами..

Эти аналогии  достаточно адекватны ситуации с “выборами”.

Вы в сообщении #4 : 23 Декабря 2007, 05:28:16  признаете, что ТРИ варианта Вашего участия  или не участия в “выборах” не повлияют на официальные результаты “выборов”.
Обращают внимание, что существенным при игре в наперстки является то, что в определенный момент шарик может оказаться в руке у наперсточника, и шарика не будут ни под одним из ТРЕХ наперстков.
Т.е. невозможно обыграть наперсточника - мошенника.

Можно и нужно НЕ играть с наперсточником.

Пример показал Ганди в Индии.

…
За фальсификацию выборов предусмотрена уголовная ответственность.

Сколько уж хватали за руку мошенников при фальсификации выборов за последние 15 лет. Но кто-же будет наказывать фальсификаторов, если фальсифицируют голоса в пользу власть придержащих? Сами себя они будут наказывать? Скорее накажут тех, кто уличил фальсификаторов

Strannik
Вы признаете, что на ”выборах”   (при подведении итогов  ”выборов”)   совершаются многочисленные преступления, которые до настоящего времени остаются безнаказанными. ?
Вы фактически призываете на форуме участвовать в ”выборах”   (при совершении преступлений)     в качестве массовки.
 
 Возможно, Вы просто выполняете функции “агитатора” у “наперсточников”?
 )<  &/

[VladMich]

Вообще, призыв к оппозиции не участвовать в голосовании на руку партии власти. Особенно в случае, когда реально ее слабо поддерживают в народе. Рассмотрим пример...

Любые примеры можно рассматривать при условии, что подсчет голосов будет честным хоть по одному параметру. Чуровская же свора, если надо, подделает все

Кому надо идти на «выборы»?
“считаем призывы некоторых господ идти на “выборы” глубоко мотивированными.

Представьте, что один человек платит  деньги, чтобы какой-то здоровый дядька постегал его плеткой, другой человек платит деньги даже нескольким дядькам, чтобы они немного изнасиловали его супругу, а он на это посмотрел.
 Вполне возможно, что некоторые люди испытывают удовольствие от аналогичных ситуаций - когда Рома Абрамович отбирает у них имущество и на глазах этих терпил тратит его в Куршавеле….  Ну, нравится это людям, что тут поделать… Почему  не должны признавать права терпил на их кайф.

Потому  призываем всех страдальцев, терпил и мазохистов: граждане, не слушайте никого, идите на “выборы”, идите всей семьей, всем подъездом, всем домом - удовольствие от продолжения курса  вам гарантируется по самой полной и самой незабываемой программе.

)< &/

[Strannik]

Strannik
Вы признаете, что на ”выборах”   (при подведении итогов  ”выборов”)   совершаются многочисленные преступления, которые до настоящего времени остаются безнаказанными. ?
Вы фактически призываете на форуме участвовать в ”выборах”   (при совершении преступлений)     в качестве массовки.
 
 Возможно, Вы просто выполняете функции “агитатора” у “наперсточников”?
 )<  &/

VladMich, не надо строить из себя невинную девственницу, вас давно и упорно насилуют все кому не лень, а вы только делаете вид, что не согласны. На ваших глазах был совершен антиконституционный переворот в 1993, сфальсифицирована конституция и принято множество решений на этой основе, которые привели к полному разграблению России. И что, вы не подчиняетесь преступным и насильственным законам и решениям, и как нарушитель этих законов пишете свои послания из тюремной камеры? От того, что вы потупив глазки и устранившись от голосования фактически отдаете свои голоса победившей партии власти, им уж точно хуже не будет, только прибавится депутатских мест. Можно конечно убеждать народ, что делаете это без любви к насилующей вас партии победителей, и вроде как вы вообще не причем, но важен результат - от вашего ступора и бездействия преступлений в сфере фальсификации воли народа не убавится. Вы не сказали насильникам и фальсификаторам нет - значит вообще устранились от противодействия. Ну молчите в тряпочку сидя на родном диване и ощущайте свою невинность и отстраненность от того, что происходит в стране. Только не делайте вид, что не подчиняетесь победителям и их законам - пока не увижу вас за колючей проволокой под охраной - не поверю.
Я еще понимаю, когда человек ясно и четко сказал фальсификаторам нет, а у него тайком украли голос, смошенничали те, кто считает голоса и организует выборы. Но когда человек вообще молчит, то молчание можно расценивать как согласие с реальностью.
А свои аналогии с наперсточниками больше не педалируйте. Эти аналогии тоже наперсточничество, в сфере обоснования неверных действий избирателей.

[Алексей Петрович]

Страннику.

Вы написали очень много хороших и правильных слов, но с одной фразой я не согласен.

Но когда человек вообще молчит, то молчание можно расценивать как согласие с реальностью.

Далеко не всегда «молчание можно расценивать как согласие с реальностью». Мало того любые игры с властью по ее правилам есть косвенное признание честности этих правил.

Я считаю для себя очень важными слова святителя Игнатия Брянчанинова. Сказано в 1865 году, но актуально, на мой взгляд, и сейчас.

Нынешнее отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно.
Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его…

Замечу, что если бы большинство русских следовало этому на первый взгляд нехитрому, но очень трудному правилу, многих бы бед избежала Россия.