Обсуждаем кандидатов в президенты

[ВИТТЕ]

Все в нашей стране все куплено! Если верхушка власти выдвинула Медведева, значит оно так и будет, они все из одной банды

[Мойша Абрамович]

Странника.

Ваши мозги плотно засранны, поэтому Вас следует называть Засранником, как и всякий засранеец, вы источаете такое плотное зловоние, что отравляете своим присутствием порядочное общество, которое собралось на БФ.
Ваша гнилая агрументация -лишена логики, как и у е.анутого Економова, поскольку имеет своей целью не стоолько установить истину, сколько навязать свое ублюдское видение мира.

[Strannik]

Страннику.


Далеко не всегда «молчание можно расценивать как согласие с реальностью». Мало того любые игры с властью по ее правилам есть косвенное признание честности этих правил.

Как говорил известный монтер Мечников - согласие есть продукт непротивления сторон. Хоть и небольшой авторитет в философии, но в целом сказал верно. Если человек проходит мимо, когда грабят прохожего и ничем не пытается противодействовать, даже когда для него нет опасности и ему нужно только сообщить о происходящем более подготовленным людям, а он не делает ничего, то он согласен с реальностью. Может где-то, что-то и протестует, вызывает дискомфорт, но реально нет никакого противодействия злу. Также как и на выборах - человек самоустраняется, фактически позволяет злу совершать свои дела без противодействия. Человек который молчит и ничего не делает в меру своих сил - эквивалентен для общества согласному со злом.
И второе утверждение, что любые игры с властью по ее правилам есть  признание честности правил, тоже в корне ошибочно, слишком идеализировано. Любой человек, согласен он с установленными правилами или нет, вынужден придерживаться существующих законов. Или сознательно нарушать эти законы, но при этом отправляться за решетку. Избежать взаимодействия с властью можно, разве что закопавшись под землю в пещерах, как это сделали люди, ждущие конца света, или уйти в тайгу от людей на долгие годы, как известные таежники Лыковы. Реальный человек, согласен с правилами или нет, вынужден с властью взаимодействовать и выполнять основные законы страны.

Я считаю для себя очень важными слова святителя Игнатия Брянчанинова. Сказано в 1865 году, но актуально, на мой взгляд, и сейчас.
"Нынешнее отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно.
Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его…"
Замечу, что если бы большинство русских следовало этому на первый взгляд нехитрому, но очень трудному правилу, многих бы бед избежала Россия.

Мысль Брянчикова понятна - не проявляй активности во зле, не будь его активным слугой. Но если человек в меру своих сил препятствует злу, в меру своей готовности к жертвам идет на определенный ущерб для себя в таком противодействии - это все-же лучше. И не нужно такого человека ругать, что он контактирует с грязью, когда пытается убрать эту грязь с дороги. Нет иного способа воздействия, как прямой контакт с объектом воздействия.

[Strannik]

Странника.

Ваши мозги плотно засранны, поэтому Вас следует называть Засранником, как и всякий засранеец, вы источаете такое плотное зловоние, что отравляете своим присутствием порядочное общество, которое собралось на БФ.
Ваша гнилая агрументация -лишена логики, как и у е.анутого Економова, поскольку имеет своей целью не стоолько установить истину, сколько навязать свое ублюдское видение мира.

Надеюсь себя ты в порядочное общество не зачисляешь падаль?

[Алексей Петрович]

Если человек проходит мимо, когда грабят прохожего и ничем не пытается противодействовать, даже когда для него нет опасности и ему нужно только сообщить о происходящем более подготовленным людям, а он не делает ничего, то он согласен с реальностью. Может где-то, что-то и протестует, вызывает дискомфорт, но реально нет никакого противодействия злу. Также как и на выборах - человек самоустраняется, фактически позволяет злу совершать свои дела без противодействия.

Вы забыли третий вариант – помочь грабителю. Так вот участие в выборах и есть этот третий вариант – помощь власти в нечестном деле. Нашим властям надо только одно: явка, ибо единственное, что нельзя подделать, это отсутствие народа на участках. Все остальное в чуровских руках.

И второе утверждение, что любые игры с властью по ее правилам есть признание честности правил, тоже в корне ошибочно, слишком идеализировано. Любой человек, согласен он с установленными правилами или нет, вынужден придерживаться существующих законов….Реальный человек, согласен с правилами или нет, вынужден с властью взаимодействовать и выполнять основные законы страны.

Я вовсе не призываю нарушать закон. Если бы по закону, надо было идти на выборы, я бы без тени сомнения пошел. Просто там, где есть свободный выбор, надо сделать этот выбор в пользу честности, а не жульства. Вот и все.

Мысль Брянчанинова понятна - не проявляй активности во зле, не будь его активным слугой. Но если человек в меру своих сил препятствует злу, в меру своей готовности к жертвам идет на определенный ущерб для себя в таком противодействии - это все-же лучше. И не нужно такого человека ругать, что он контактирует с грязью, когда пытается убрать эту грязь с дороги.

Для того, чтобы сказать, что «не проявляй активности во зле», не надо быть Брянчаниновым. Это и дураку понятно. Мысль Брянчанинова совсем о другом. Главное и первое, что должен сделать на этой Земле человек, это быть достойным высокого звания творения Божьего. Пока нет в душе должного порядка, браться за решение внешних проблем не только бесполезно, но даже вредно, ибо человек без Бога в душе не в состоянии отличить добра от зла.

Хотя, разумеется, этот принцип не надо идеализировать. Всем приходится в той или иной мере бороться со злом. Только раскладывание бумажек по урнам, это не борьба со злом, а прямое ему потакательство.

Нет иного способа воздействия, как прямой контакт с объектом воздействия.

Есть. "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский. В этой фразе и есть прямое указание на то, как воздействовать на власть без прямого контакта. Развивать не буду, вроде и так ясно.

[Strannik]

Вы забыли третий вариант – помочь грабителю. Так вот участие в выборах и есть этот третий вариант – помощь власти в нечестном деле. Нашим властям надо только одно: явка, ибо единственное, что нельзя подделать, это отсутствие народа на участках. Все остальное в чуровских руках.

Когда человек ясно выразил свою волю и поддержал тех, кто конкретно борется против политики властвующей группы, он никакой помощи власти не оказал. А дал возможность оппозиции оспорить фальсификации, если они были. И уж если можно голоса против переписать в голоса за, то почему нельзя дописать голосовавших?  И в виде мертвых душ и в виде голосования за непришедших? Или Вас не впечатляют результаты явки в 99% по отдельным регионам?

Для того, чтобы сказать, что «не проявляй активности во зле», не надо быть Брянчаниновым. Это и дураку понятно.

Ну а как по Вашему, весь передел собственности страны, антиконституционный переворот 1993г. происходил исключительно в добре и всем было понятно, что не нужно проявлять активности в неправом деле, за которое сейчас многим становится стыдно? Значит не всем и не всегда это понятно. Даже умным.

Мысль Брянчанинова совсем о другом. Главное и первое, что должен сделать на этой Земле человек, это быть достойным высокого звания творения Божьего. Пока нет в душе должного порядка, браться за решение внешних проблем не только бесполезно, но даже вредно, ибо человек без Бога в душе не в состоянии отличить добра от зла.

Хотя, разумеется, этот принцип не надо идеализировать. Всем приходится в той или иной мере бороться со злом. Только раскладывание бумажек по урнам, это не борьба со злом, а прямое ему потакательство.

К сожалению, душевного порядка и просветления достигают очень немногие, а остальным приходится постоянно идти к этой заветной цели. И при этом бороться за те или иные вполне материальные цели, не достигнув внутреннего совершенства.

Есть. "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский. В этой фразе и есть прямое указание на то, как воздействовать на власть без прямого контакта. Развивать не буду, вроде и так ясно.

Умиротворенный дух как пример подражания действует только на тех, кто ищет спасения. А в периоды смуты ищут не спасения а бури. Ищут поживу. Но редко кто ищет духовного спасения. В буре действуют сила и стихия. Посмотрите на предреволюционную ситуацию в 1917. Был и контакт и борьба с властью, была и стихия, направляемая наиболее организованными силами. И кто тогда искал мирен дух?

[VladMich]

Вы не сказали насильникам и фальсификаторам нет - значит вообще устранились от противодействия.

Возможно,  Strannik сказал   “ДА”  и бросился к кормушке?

Можно  предположить, что Strannik   просто выполняете функции “агитатора” (зазывалы)  у “наперсточников”.

Тогда  Strannik является неудачливым (незадачливым)  “агитатором” (зазывалой)  у “наперсточников”.

“Агитируя”  в таком стиле ,   Strannik    не    достигнет    поставленных целей.
 

[VladMich]

От  абстрактных рассуждений к конкретным примерам.
Пример.
1)   Вы сыграли в наперстки, проиграли и кричите, что наперсточник - мошенник.
Ваша позиция понятна. Фактически  Вы –  лицо заинтересованное и терпила.

2)   Вы не играете в наперстки.
Вы приводите факты, свидетельствующие, что наперсточник - мошенник.

Strannik.
Вы видите различие между 1) и 2)?

Эти аналогии неадекватны ситуации с выборами..

Эти аналогии  достаточно адекватны ситуации с “выборами”.

Вы в сообщении #4 : 23 Декабря 2007, 05:28:16  признаете, что ТРИ варианта Вашего участия  или не участия в “выборах” не повлияют на официальные результаты “выборов”.
Обращают внимание, что существенным при игре в наперстки является то, что в определенный момент шарик может оказаться в руке у наперсточника, и шарика не будут ни под одним из ТРЕХ наперстков.
Т.е. невозможно обыграть наперсточника - мошенника.

Можно и нужно НЕ играть с наперсточником.

Пример показал Ганди в Индии.

…
За фальсификацию выборов предусмотрена уголовная ответственность.

Сколько уж хватали за руку мошенников при фальсификации выборов за последние 15 лет. Но кто-же будет наказывать фальсификаторов, если фальсифицируют голоса в пользу власть придержащих? Сами себя они будут наказывать? Скорее накажут тех, кто уличил фальсификаторов

Strannik
Вы признаете, что на ”выборах”   (при подведении итогов  ”выборов”)   совершаются многочисленные преступления, которые до настоящего времени остаются безнаказанными.
Вы фактически призываете на форуме участвовать (при совершении преступлений)     в качестве массовки. &/

 Возможно, Вы просто выполняете функции “агитатора” у “наперсточников”?

не надо строить из себя невинную девственницу, вас давно и упорно насилуют все кому не лень….

Strannik
Ваша буйная фантазия только подтверждает правоту  Щербатова.
 )<

Кому надо идти на «выборы»?
“считаем призывы некоторых господ идти на “выборы” глубоко мотивированными.
Представьте, что один человек платит  деньги, чтобы какой-то здоровый дядька постегал его плеткой, другой человек платит деньги даже нескольким дядькам, чтобы они немного изнасиловали его супругу, а он на это посмотрел.

 Вполне возможно, что некоторые люди испытывают удовольствие от аналогичных ситуаций - когда Рома Абрамович отбирает у них имущество и на глазах этих терпил тратит его в Куршавеле….  Ну, нравится это людям, что тут поделать… Почему  не должны признавать права терпил на их кайф.
 
Потому  призываем всех страдальцев, терпил и мазохистов: граждане, не слушайте никого, идите на “выборы”, идите всей семьей, всем подъездом, всем домом - удовольствие от продолжения курса  вам гарантируется по самой полной и самой незабываемой программе.

&/

[VladMich]

Я еще понимаю, когда человек ясно и четко сказал фальсификаторам нет, а у него тайком украли голос, смошенничали те, кто считает голоса и организует выборы. Но когда человек вообще молчит, то молчание можно расценивать как согласие с реальностью

Далеко  -*'.

Я считаю для себя очень важными слова святителя Игнатия Брянчанинова. Сказано в 1865 году, но актуально, на мой взгляд, и сейчас

Нынешнее отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно.
Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его

Strannik
Вы считаете, что сказали  “нет”  фальсификаторам, участвуя  в ”выборах”.

Вы настолько НЕ ПОНИМАЕТЕ то, в чем Вы участвуете?. )<
   
Попробуйте почитать сообщения хотя бы на этом форуме
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d41d0a3cd0404261d2f6cbe5de5147f2&topic=2471.0

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d41d0a3cd0404261d2f6cbe5de5147f2&topic=8909.30

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d41d0a3cd0404261d2f6cbe5de5147f2&topic=9124.0
……..
И на многих других сайтах.

На самом деле Вы сказали  “ДА”  фальсификаторам, участвуя  в ”выборах”. ?

 Т.к. только явка избирателей на участки может быть проверена (подтверждена) наблюдателями в современных условиях.

В своих сообщениях Вы  фактически признаете

Сколько уж хватали за руку мошенников при фальсификации выборов за последние 15 лет. Но кто-же будет наказывать фальсификаторов, если фальсифицируют голоса в пользу власть придержащих?

Так вот участие в выборах и есть этот третий вариант – помощь власти в нечестном деле. Нашим властям надо только одно: явка, ибо единственное, что нельзя подделать, это отсутствие народа на участках. Все остальное в чуровских руках.

Повторно  предлагаем  Strannik   прочитать  о  Ганди  из  Индии.

Возможно, Strannik    НЕ   является  прототипом персонажа анекдотов,
у “которого одна извилина, в которой застряла одна мысль, и поэтому вторая мысль не может пробиться…” &/ ?

Тогда  Strannik сумеет понять  вышеизложенное
 )<

[Strannik]

Возможно,  Strannik сказал   “ДА”  и бросился к кормушке?

Можно  предположить, что Strannik   просто выполняете функции “агитатора” (зазывалы)  у “наперсточников”.

Тогда  Strannik является неудачливым (незадачливым)  “агитатором” (зазывалой)  у “наперсточников”.

“Агитируя”  в таком стиле ,   Strannik    не    достигнет    поставленных целей.
 

Такое ощущение, что у вас все сводится к игре в наперстки. Чем они произвели такое неизгладимое впечатление?

[Strannik]

Strannik

Повторно  предлагаем  Strannik   прочитать  о  Ганди  из  Индии.

Возможно, Strannik    НЕ   является  прототипом персонажа анекдотов,
у “которого одна извилина, в которой застряла одна мысль, и поэтому вторая мысль не может пробиться…” &/ ?

Тогда  Strannik сумеет понять  вышеизложенное
 )<

Вы наверное еще не дочитали до того места в руководствах по ненасильственной борьбе, методов которой придерживался М. Ганди, где излагается кодекс поведения сторонников ненасильственной борьбы http://www.hro.org/war/anti/2004/07/28.php :

Кодекс поведения:

1. Отказаться от контрударов по оппонентам.
2. Отказаться от оскорблений.
3. Охранять оппонентов от возможности физического насилия над ними - уважайте их доверие.
4. Нe сопротивляться аресту или конфискации имущества. Придерживаться своих идеалов.
5. Оказавшись в заключении, вести себя, как подобает истинному "сатьяграхи".
6. Подчиняться указаниям выбранных лидеров. Если ваша совесть не позволяет вам подчиниться, сложите с себя свои обязанности. Если неудовлетворённость лидерами принимает всеобщий характер, они должны быть переизбраны.
7. Нe ждите гарантий безопасности или победы. Данный метод не является беспроигрышным. Тем не менее сохраняйте мужество и уверенность в себе. Потерять уверенность в себе - значит потерпеть поражение.
8. Настаивать на полном соглашении по фундаментальным вопросам перед тем, как распустить движение. Эти правила были разработаны Ганди в течение многих лет политической деятельности. Хотя не все они имеют прямое отношение к нашей работе, их дух и внутреннее содержание способны служить нам в качестве примера.

Поэтому допускаете оскорбления в адрес оппонентов и провоцируете на аналогичный тон собеседников.

Что касается перспектив ненасильственной борьбы в России, то существует ряд принципиальных различий в ситуации в Индии и в теперешней России, по которым методы Ганди на российскую почву механически перенести невозможно. Цели, формы борьбы, активные слои, которые могут быть вовлечены в борьбу, противостоящие силы, имеют большие различия по сравнению с Индией.
Об этом можно при желании поговорить тоже.

[Strannik]

Вчера немного посмотрел дебаты кандидатов в президенты. Зюганов смотрится неплохо. Если в таком стиле будет держаться, все таки схожу на выборы и проголосую за Зюганова, фактически за идеи, которые он озвучивает, не за самого кандидата. Идеи разумные. За более тесный альянс бывших республик СССР. Неужели страны Евросоюза, которые между собой воевали еще 60 лет назад смогли объединиться, а республики СССР, которые прожили вместе и трудились еще с царских времен более ста лет, не найдут форм совместной экономической, политической и военной деятельности? За более достойное обеспечение пенсионеров. То что было создано при Путине-Медведеве - это морилка для стариков по всем направлениям. За создание реальной экономики в стране, вместо сжигания валютных запасов страны в США Путиным и Медведевым.
Неплохо выглядит Жириновский, хотя все и понимают, что Жириновский - на 100% поддерживает действующую власть, но замечать и говорить о несуразностях в действующей системе он умеет.

Медведев предпочел уйти от открытой борьбы между позициями претендентов, предпочитает опираться на эффективность рекламы в свою пользу. Где-то он прав, на оголтелой рекламе за государственный счет в пользу Медведева, при отсутствии неудобных вопросов в свой адрес, ему будет легче, а народу будет труднее стряхнуть тонны лапши со своих ушей. Среди памперсов, прокладок и зубной пасты, рекламируемых по ТВ, политический товар в лице Медведева будет впереди.

[А. Ю. Экономов]

...Схожу на выборы и проголосую за Зюганова, фактически за идеи, которые он озвучивает, не за самого кандидата. Идеи разумные. За более тесный альянс бывших республик СССР.

Сходи, для того Зюганов с "хорошими идеями" в телевизоре и торчит. Ты сходи, а потом обязательно не думай о том, что помог сволоте и дальше быть у власти.

[Strannik]

Сходи, для того Зюганов с "хорошими идеями" в телевизоре и торчит. Ты сходи, а потом обязательно не думай о том, что помог сволоте и дальше быть у власти.

Ну а ты не ходи, и можешь даже не думать о том, что на твоем чистом изирательном бланке поставят птицу там, где нужно власти. Или даже безо всяких бланков добавят голоса не проголосовавших тому, кому нужно на последующих этапах подсчета голосов. Если Зюганов говорит, что из 70тыс. участков на 50 тыс. были фальсификации в 2003г., то твое нехождение к избирательным урнам только облегчает возможность фальсификации. На чистом листе легче написать что нужно, чем на уже заполненном в пользу противника очередного преемника.

[А. Ю. Экономов]

Ну а ты не ходи, и можешь даже не думать о том...

Твой приход ничего не решает по факту. Информация давалась.

[Владимир СПб]

А собственно о чем вы спорите "сходить- не сходить" - это уже  показатель не гражданской позиции, а нравственности, показатель вашей способностивзаимодействия с природной средой, часть которой - власть над вами распространенная.
Ваш спор примерно похож на выбор предпочтения ходить под дождем в плаще или под зонтиком.

[Strannik]

Ну дают! Зюганова, за то, что отправил телеграмму на правительственном бланке обвиняют в использовании служебного положения в предвыборной борьбе, а Медведев каждый день рекламирует себя на ТВ за государственный счет, используя служебное положение вице-премьера, и никто из властей его не обвиняет.
У нас всегда так - украл голодный кусок хлеба - закатают по полной в тюрьму, украл миллиарды - уважаемый человек.

[Голота]

Вчера немного посмотрел дебаты кандидатов в президенты. Зюганов смотрится неплохо. Если в таком стиле будет держаться, все таки схожу на выборы и проголосую за Зюганова, фактически за идеи, которые он озвучивает, не за самого кандидата. Идеи разумные. За более тесный альянс бывших республик СССР. Неужели страны Евросоюза, которые между собой воевали еще 60 лет назад смогли объединиться, а республики СССР, которые прожили вместе и трудились еще с царских времен более ста лет, не найдут форм совместной экономической, политической и военной деятельности?..

Никогда не думал, что стану интересоваться Зюгановым, а тут пришлось.
На безрыбье и задница - соловей...

Что касается СССР-2, то для нового объединения сначала сама Россия должна стать привлекательной, как ...Белоруссия, примерно.
Нынешнее мародёрское мурло РФ вряд ли кого соблазнит на союз.

[Strannik]

Никогда не думал, что стану интересоваться Зюгановым, а тут пришлось.
На безрыбье и задница - соловей...

Что касается СССР-2, то для нового объединения сначала сама Россия должна стать привлекательной, как ...Белоруссия, примерно.
Нынешнее мародёрское мурло РФ вряд ли кого соблазнит на союз.

Согласен и по Зюганову и по объединению. Голосование за Зюганова, это конечно не борьба за смену власти, только выражение недовольства упущенными возможностями нынешней. Ну и пока бригады мародеров нацелены ободрать всех, кто приблизится к России, от нее будут держаться подальше.

[Тугарин]

Я далек от выборов и выборных технологий, но слышал, что Зюганов уже побеждал на выборах президента, но выборы сфальсифицировали и написали победителем Ельцина.
Это правда или слухи ?