М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[MrMister]

Есть такое понятие "историческая закономерность". Не знал? Так учись. Усваивай, когда "просто правительства меняют" в рамках одной системы, а когда смена системы происходит; чем это обуславливается и что для этого необходимо иметь в наличии

В 91м была историческая закономерность ?

[А. Ю. Экономов]

Все антисоветчики расстреляны? 
Не все, Экономов, не все. Всех вам было не перестрелять, поскольку сама жизнь производила все новых и новых.

Да, народ не был сформирован - большевики оказались слишком гуманны, вот и пошло всё вразнос.

[Малюта]

Да, народ не был сформирован - большевики оказались слишком гуманны, вот и пошло всё вразнос.

Ну, вот - откровенно сказал. Так и дальше продолжай, а то не все еще понимают, почему Ильичу не место на Красной площади.

[MrMister]

Вот то, что боролись каждый за свое - верно. С этим никто и не спорит, с чего взял, что я против этого и не понимаю?
Белые боролись за право управлять быдлом, как раньше, а быдло почему-то боролось против этого (во дураки, счастья своего не понимали)

Кто боролся? В любом гражданском противостоянии активную позицию,занимают одну из сторон вполне четко, активно и осознанно -меньше половины населения. Это общеизвестно,остальные плывут по течению. Под ружьем и того меньше стоит.
Следующий момент: под быдлом ты кого разумеешь? Подразумеваешь бедных что ли или людей не принадлежащих к правящим классам? Но такие люди участвовали и на стороне красных и стороне белых.
Так в чем тогда твой аргумент? (и точно также часть далеко небедных подались к красным)
Потом что произошло какое-то "освобождение труда" ? То есть работников? Нет,работали и продалжали работать и на стройках века и в полосатой форме и в обычной. Думаешь от миски баланды или от лозунга о светлом будущем та работа стала легче?
Некий процент населения на лозунги большевиков купился,но ни акций заводов рабочие не получили,ни крестьяне права крестьянствовать-фермерствовать.
Да не только сталинские стройки,а вполне послевоенное время и освоение бамов-сибирей и пр. Ты можешь себе представить чтобы американский рабочий скажем по приказу плохих капиталистов снялся с места и поехал кормить мошку и на лютые морозы жить годами в бараках и бытовках без удобств ?
Верно -только за очень большую зарплату,чтобы бытовка была теплая и с удобствами,вахтовым методом итп.
Но не жить по десять лет в деревянном бараке и совершать трудовой подвиг.

[А. Ю. Экономов]

Ну, вот - откровенно сказал. Так и дальше продолжай, а то не все еще понимают, почему Ильичу не место на Красной площади.

И раньше говорил, и повторю - Сталин был слишком гуманен, оттого жертвы были избыточными. Вот Ленин был чёток и жертвы были минимальны.

[Малюта]

Сталин был слишком гуманен, оттого жертвы были избыточными. Вот Ленин был чёток и жертвы были минимальны.

А вот тут позвольте с вами не согласиться, коллега. Я считаю, что Ильич больше загубил русских людей. Много больше...

[А. Ю. Экономов]

А вот тут позвольте с вами не согласиться, коллега. Я считаю, что Ильич больше загубил русских людей. Много больше...

И как ты это подсчитал? Коллега хренов...

[Малюта]

Что тут считать, коллега хренов?
Ильич правил всего 5 лет, а уничтожил людей не меньше, чем Сталин за 25.

[Гаврик]

Что тут считать, коллега хренов?
Ильич правил всего 5 лет, а уничтожил людей не меньше, чем Сталин за 25.

Экономов не считает русских,которых уничтожил Ленин. Для Экономова они не люди.

[диоген]

В 91м была историческая закономерность ?

А что после него была гражданска война... ? Если и будет то, значительно после.. Пока хватает нажитого совком все будут чавкать... Вот дальнейшее - мрак...И не было революции в 91 ..Был спектакль для народа, и борьба в верху...Проект похоронили с верху, ибо хотелось жить как на Западе... Посему и ничего не делают ,а просто проживают нажитое другими...Знают все равно ничего не получится ..И не для того переворот свершался что бы что то делать...  

[диоген]

Экономов не считает русских,которых уничтожил Ленин. Для Экономова они не люди.

Ну да... Лично уничтожил... Хотя многие из них действительно нелюдь..По теперешним временам вижу...Не думаю что тогда были лучше... -*'

[диоген]

Что тут считать, коллега хренов?
Ильич правил всего 5 лет, а уничтожил людей не меньше, чем Сталин за 25.

А ты по ночам кровушку пьешь...У хрестианских младенцев ..Жид порхатый...
Вот попробуй докажи что это не так...?

[А. Ю. Экономов]

Что тут считать, коллега хренов?
Ильич правил всего 5 лет, а уничтожил людей не меньше, чем Сталин за 25.

Это сколько по количеству будет?  А покамест ты педрило. Почему?! Потому...   

[Радомир.]

А их не было? Не было красного террора,не было гражданской войны с большими потерями итп?
Этого не отрицает вроде бы никто. Вопрос только в том ради чего большевики это все устроили - сторонники считают что ради блага народа,противник-наоборот.Ты сам писал что признаешь жестокость большевиков,но что мол такая ситуация была итп. Теперь похоже даешь задний ход.

Всё устроили большевики, и террор, и гражданскую войну, на эти злодеяния большевиков грустно взирали рыцари белого движения и рыдали от бессилия!!!!
То есть «красный террор» ты признаёшь, а «белый» отрицаешь? ?

[Радомир.]

Экономов не считает русских,которых уничтожил Ленин. Для Экономова они не люди.

Да, да Гарюш, он считает эвенков..... они первыми на очереди были, есть в них, что такое... +@>

[Радомир.]

Это сколько по количеству будет?  А покамест ты педрило. Почему?! Потому...   

Ну, как "почему"?
Кто славить Путина горазд,
тот настоящий педераст.... {*}

[Прон]

Нашол вот на Рамблере интересное мнение, можно обсудить.

против большевиков?

Основополагающие идеи коммунизма - отнятие частной собственности и ликвидация свободы личности, причем в масштабах всей планеты. Это подразумевает разрушение современной западной цивилизации. Почему же западные страны не приложили достаточно усилий для ликвидации коммунистического режима после его воцарения в 1917 году в России?

Характерна американская позиция в отношении большевистской революции, озвученная тогдашним (1917 год) госсекретарем Робертом Лэнсингом:

"Россия стоит на пороге самой ужасной трагедии в мировой истории. Она погружается в кровопролитие, беззаконие и насилие. "Красный Террор" превзойдет жестокостью и масштабами смертей и разрушения собственности Террор Французской Революции. Что касается других сил, борющихся за власть в России, то их цели и действия выглядят слишком неопределенными, чтобы доверять хотя бы одной из этих группировок."

Госсекретарь США Лэнсинг дал президенту Вилсону единственную рекомендацию:

"не предпринимать ничего, пока в России не завершится черный период терроризма".

Что касается позиции британского правительства, то ряд членов кабинета поддерживал точку зрения лорда Роберта Сесила - что большевики вывели Россию из рядов цивилизованных стран. Однако премьер-министр Ллойд Джордж позже признал в своих мемуарах:

"Мы не были слишком озабочены внутренними проблемами России. Перед нами стояла только военная проблема - как предотвратить усиление Германии вследствие обретения ею российской пшеницы и нефти в результате сепаратного мира с большевиками."

Британский министр иностранных дел Артур Балфур в меморандуме кабинету от 9 декабря 1917 написал:

"Большевики - опасные мечтатели, опирающиеся с одной стороны на германское золото, с другой - на нежелание русской армии воевать. Однако вопреки точке зрения некоторых членов кабинета, я твердо убежден, что в интересах Британии следует избегать как можно дольше прямого столкновения с этим безумным режимом."

Далее Балфур указывал, что Германия извлечет из сепаратного мира с большевиками две выгоды - сможет перебросить освободившиеся войска с Восточного фронта на Западный и, что еще более важно, получит власть над ресурсами России.

Воспрепятствовать переброске германских войск было невозможно. Что же касается второй выгоды германцев, то Балфур надеялся, что те столкнутся в России с огромными трудностями - из-за хаоса в бывшей империи, дезорганизации транспортной системы страны, а также, как рассчитывал Балфур, из-за нежелания самих русских отдавать свою собственность германцам.

Впрочем, еще 21 ноября 1917 Балфур предложил на заседании кабинета вступить в контакт с атаманом донских казаков Калединым. При этом министр подчеркивал, что

"надо сделать все, чтобы не создалось впечатления, что Британия встала на чью-либо сторону во внутрироссийском конфликте".

Каледин был нужен Британии лишь как препятствие на пути германцев к российским ресурсам. 1 декабря 1917 на конференции в Париже премьер-министры стран-союзников решили отправить англо-французскую миссию к донским казакам.

Однако, прибыв на Дон, эта миссия обнаружила, что казаки отнюдь не горят желанием воевать с кем-либо. 11 февраля 1918 атаман Каледин застрелился, поскольку на защиту Донской области были готовы встать лишь 147 бойцов.

Формировавшаяся же на Дону Добровольческая армия под командованием генерала Корнилова также не представляла серьезной военной силы - в ней было 36 генералов и около двух тысяч офицеров, но всего лишь около тысячи солдат (включая юнкеров, студентов, кадетов и гимназистов).

[Рамис Ханзяров]

Что бы тут не «лепили» долбанутые капиталисты, вонючие дерьмократы и холуи олигархов, в годы гражданской войны большинство трудового народа оказалось на стороне большевиков и всё-таки они дали «пинка под зад» как помещикам-капиталистам с их холуями, так и их иностранным покровителям (проще говоря - интервентам)!!!

[А. Ю. Экономов]

Что бы тут не «лепили» долбанутые капиталисты, вонючие дерьмократы и холуи олигархов, в годы гражданской войны большинство трудового народа оказалось на стороне большевиков и всё-таки они дали «пинка под зад» как помещикам-капиталистам с их холуями, так и их иностранным покровителям (проще говоря - интервентам)!!!

Большевики были выгодны беднейшей части населения, которая не видела просвета в своей жизни. И мозги у россиян того времени не были загажены "общечеловеческими" ценностями.  Не была потеряна важнейшая сигнальная система "свой - чужой". Опять приходится вспоминать, что И.В. Сталин, в достаточной мере, не учёл мнение В.И. Ленина об интеллигенции.

[Мойша Абрамович]

Беднейшая часть всякого населения всякого народа - это люмпен. И этот люмпен никогда ни при каких обстоятельствах ни в каком обществе не исчезает, будь то капиталистическое общество, буть то само наикоммунистическое общество.

Люмпен, быдло - есть неизбежная социальная константа, такая же константа как и коллаборационизм (предательство). Как установили ученые в любом обществе существуют колларорационистские настроения (предательские, направленные против социума в любом случае и при всех обстоятельствах), величина предателей составляет около 10 процентов.

БОльшевики попытались не просто осчастливыть быдло богатством, но и допустить его к власти, создав по сути первое в мире государство быдлов - быдлостан.

Что из этого получить - всем известно.