…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Прокуратура требует признать мыслепреступникской футболку "Православие или смерть!"  (Прочитано 1954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Цыбин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-149
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=36419
Прокуратура требует признать мыслепреступникской футболку "Православие или смерть!"

Москва. 12 июля. ИНТЕРФАКС - Футболку с надписью "Православие или смерть!" и изображением православной символики с черепами требуют признать мыслепреступникской.

Соответствующее исковое заявление поступило в Люблинский районный суд Москвы от Люблинской межрайонной прокуратуры по итогам проверки группы "Антирелигия" на сайте Вконтакте.ру, где было размещено изображение футболки, сообщили корреспонденту "Интерфакс-Религия" в понедельник в суде.

Прокуратура просит включить это изображение в Федеральный список мыслепреступникских материалов и обязать администратора группы по фамилии Нестеров удалить его с сайта.

В настоящее время назначена социолого-психолого-лингвистическая экспертиза, которую будет проводить Российский федеральный центр судебной экспертизы при Минюсте РФ. После составления экспертного заключения будет возобновлено производство по делу и назначено судебное заседание. В качестве ответчика выступает администратор группы.

Перед экспертами поставлены следующие вопросы: какую смысловую нагрузку несут символика и лозунг на футболке, направлено ли данное изображение на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии.

Многие православные носят упомянутые футболки. Известно, в частности, что лидер рок-группы "Алиса" Константин Кинчев на некоторых своих концертах надевает футболку с надписью "Православие или смерть!"

++++

Что еще в православии признает прокуратура мыслепреступникским?


Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
А ведь всё правильно - сдохнет ведь русня без Православия то.. Уже подыхает..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Юрий Пиотровский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Страна: de
  • Рейтинг: +131/-240
  • Ищи в Гуугле
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=36419
Прокуратура требует признать мыслепреступникской футболку "Православие или смерть!"

Москва. 12 июля. ИНТЕРФАКС - Футболку с надписью "Православие или смерть!" и изображением православной символики с черепами требуют признать мыслепреступникской.

Соответствующее исковое заявление поступило в Люблинский районный суд Москвы от Люблинской межрайонной прокуратуры по итогам проверки группы "Антирелигия" на сайте Вконтакте.ру, где было размещено изображение футболки, сообщили корреспонденту "Интерфакс-Религия" в понедельник в суде.

Прокуратура просит включить это изображение в Федеральный список мыслепреступникских материалов и обязать администратора группы по фамилии Нестеров удалить его с сайта.

В настоящее время назначена социолого-психолого-лингвистическая экспертиза, которую будет проводить Российский федеральный центр судебной экспертизы при Минюсте РФ. После составления экспертного заключения будет возобновлено производство по делу и назначено судебное заседание. В качестве ответчика выступает администратор группы.

Перед экспертами поставлены следующие вопросы: какую смысловую нагрузку несут символика и лозунг на футболке, направлено ли данное изображение на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии.

Многие православные носят упомянутые футболки. Известно, в частности, что лидер рок-группы "Алиса" Константин Кинчев на некоторых своих концертах надевает футболку с надписью "Православие или смерть!"

++++

Что еще в православии признает прокуратура мыслепреступникским?


Я ношу футболку "ИИСУС ЛЖЕХРИСТОС" и еврейский знак "Маген Давид" - Это мыслепреступление?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.     В книге исследуется аргументация иудеев и христиан и признаётся справедливость иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле(Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!

Я ношу футболку "ИИСУС ЛЖЕХРИСТОС" и еврейский знак "Маген Давид" - Это мыслепреступление?

Нет, вы просто жид..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Юрий Цыбин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-149

Я ношу футболку "ИИСУС ЛЖЕХРИСТОС" и еврейский знак "Маген Давид" - Это мыслепреступление?

Это проповедь о Христе.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Вообще, конечно, обвинение идиотское.

"Православие или смерть" - означает, что или защитим Православие (останемся православными), или умрём. А не убьем.

Или "Свобода или смерть!", или "Родина или смерть!" - это тоже мыслепреступление?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2010, 17:24:58 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Юрий Цыбин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-149
Вообще, конечно, обвинение идиотское.

"Православие или смерть" - означает, что или защитим Православие (останемся православными), или умрём. А не убьем.

Или "Свобода или смерть!", или "Родина или смерть!" - это тоже мыслепреступление?


    http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2936
Сыктывкарский епископ вступился за лозунг "Православие или смерть!"
- Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим выступил в защиту девиза "Православие или смерть!"
"Надпись сия отнюдь не "мыслепреступникская". Без святого православия нам и правда смерть! Более того, считаю, что русская православная символика должна быть везде. Это куда полезнее ныне, в России, нежели чем пропаганда всего заморского и низменного, охватившая и "всех, и вся"!" - пишет владыка Питирим на епархиальном сайте в ответ на вопрос одного из верующих.
Он отмечает, что поддерживает подобные лозунги, "а то создается впечатление, что за русское православие и его символику некому постоять".
"Русь вымирает. Посещая города и села Республики Коми, узнаю о фактическом увеличении похорон - за последний год в два раза больше предыдущего. Кладбища стремительно растут, выделяются новые сотни гектаров для захоронения людей. Это мор. Прекратим это отравляющее люциферово дыхание, этот геноцид нашего народа!" - призывает архиерей.
На днях Люблинская межрайонная прокуратура Москвы подала судебный иск с требованием признать мыслепреступникской футболку с надписью "Православие или смерть!" и с изображением православной символики с черепами. Прокуратура просит включить это изображение в Федеральный список мыслепреступникских материалов.
Патриарх Кирилл в свое время назвал волками в овечьих шкурах приверженцев лозунга "Православие или смерть!" и призвал не доверять подобным борцам за "чистоту" веры.
++
Данный девиз – «Православие или смерть!» - с начала 1970-х годов развивается на черном знамени древнего афонского монастыря Эсфигмен.
http://3rm.info/religion/4110-episkop-pitirim-nadeyus-chto-vse-razreshitsya...
Напомним также, что российская прокуратура уже возбуждала дела с требованием признать «мыслепреступникскими» слова о том, что Православие – это истинная вера, а также вносила в список мыслепреступникских материалов флаг с крестом (последнее решение, правда, под давлением православной общественности было отменено). Также Ленинским судом г. Кирова «мыслепреступникской» была признана картина выдающегося русского художника В.М.Васнецова «Встреча Олега с кудесником».
++
Прокуратура требует признать мыслепреступникской футболку "Православие или смерть!"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=36419

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Вообще, конечно, обвинение идиотское.
Нет, не совсем так. Оно произвольно толкуется. Обвинение вызвано осторожным отношение к таким лозунгам, со стороны власти вплне правомерно тольковать мотивы как провокационные, возможно, провоцирующих на экстремизи.
Цитировать
"Православие или смерть" - означает, что или защитим Православие (останемся православными), или умрём. А не убьем.
Да нам то легче толковать как нравится, а кому-то следует быть на стороже.

Цитировать
Или "Свобода или смерть!", или "Родина или смерть!" - это тоже мыслепреступление?
А то нет? Просто это были лозунги одобряемого мыслепреступлениеа. Вы любите спрашивать, будьто недавно родились. Отвечаю кем. Политбюро КПСС. Возникает еще масса вопросов. Все ли истинно верующие должны за Православие умереть как за СВОЮ Родину, а не за ЭТУ страну? Должны, но Господь не попустит такого, умрут только избранные. Но вот кто сам настырно будет стремится к смерти и тащить других, тот против Божьей воли.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Политбюро КПСС.
Блин, и тут наврал. Не было такого органа НИКОГДА.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Блин, и тут наврал. Не было такого органа НИКОГДА.
Уточню. Политбюро́ ЦК КПСС — руководящий орган ЦК КПСС, в который входили наиболее влиятельные члены Центрального Комитета, определяющие политику партии, а в условиях однопартийной системы — и всего государства, поскольку, согласно Конституции СССР, компартия являлась «передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных» (1936), «руководящей и направляющей силой» советского государства (1977). Таким образом, члены Политбюро фактически входили в число высшего руководства СССР, даже если формально не занимали государственных постов.

Никакого значения это в моем случае не имеет. Разве что смешариковое. Политбюро в КПСС было, для краткости его так и называли - политбюро, а ЦК и КПСС подразумевались, другого не могло быть и в помине.  Главный факт в том состоит, что едва планета избежала начало катастрофы при карибском кризисе, а упивались этими лозунгами во всех совгазетах.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2010, 01:14:00 от Babay »

Оффлайн Юрий Цыбин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-149
А ведь всё правильно - сдохнет ведь русня без Православия то.. Уже подыхает..

http://www.rus-imperia.info/catalog/836.html#comments

Интервью с самым креативным Русским дизайнером-монархистом

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Протодиакон Андрей Кураев - против как футболок с надписью "Православие или смерть!", так и их запрета

Москва. 11 августа. ИНТЕРФАКС - Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает неправыми одновременно тех, кто носит футболки с лозунгом "Православие или смерть!" и кто требует признания их мыслепреступникскими.

"Прокуратура не права, но и изготовители ширпотреба из этих страшных и святых слов, мне кажется, тоже не вполне правы", - сказал отец Андрей в эфире авторской передачи "Со своей колокольни" (т/к "Столица").

С одной стороны, по его словам, эта декларация веры - "православие или смерть" - обращена только к тому, кто эти слова произносит, а не к другим людям, то есть "это означает, что я сам готов принять смерть, если мне предложат сохранить жизнь путем отречения от православия".

Он напомнил, что флаг с такими словами висит на стенах одного из афонских монастырей, заметив, что монахи этой обители "не бегают по миру, чтобы искать неправославных людей и их убивать, они просто свидетельствуют о своей позиции".

Другое дело, продолжил отец Андрей, что есть "определенный духовный нюанс в использовании этого лозунга".

"Скажем, монахи на Афоне имеют право так сказать, а вот когда такая футболка начинает продаваться просто на лотке и покупается досужими или туристами, или, может быть, даже паломниками, то здесь уже иначе. В русском православии не принято носить крест поверх одежды", - сказал он, добавив, что делать это может лишь священник, "потому что если ты носишь крест, то даешь понять, что ты тоже готов пойти путем Христа".

По словам протодиакона А.Кураева, тот, кто носит такую футболку, уже "внутренне готов к мученичеству, но ведь мученичество - это благодатный дар, это от Бога, это не замер даже моей личной силы воли или глубины моей личной убежденности и веры, это чудо Божье".

"Претендовать на то, что в моем случае чудо произойдет, и Господь меня укрепит, не стоит. XX век показал, как много оказалось людей, которые себя считали православными, но в минуту серьезного испытания все-таки дрогнули, отошли. Поэтому не надо хвалиться, идучи на рать, надо хвалиться, возвращаясь с рати", - подчеркнул отец Андрей.

Ранее сообщалось, что межрайонная прокуратура Москвы подала судебный иск с требованием признать мыслепреступникской футболку с надписью "Православие или смерть!" и с изображением православной символики с черепами. Прокуратура просит включить это изображение в Федеральный список мыслепреступникских материалов.

Несколько лет назад на лекции в Украинском католическом университете во Львове отец Андрей сказал: "Православие или смерть - это математическая формула для России сегодня. Не нужно вести миссии среди чужих, нужно обращать в веру хотя бы своих". По его словам, в противном случае "России осталось 50 лет исторического существования".
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Протодиакон Андрей Кураев - против как футболок с надписью "Православие или смерть!", так и их запрета

Москва. 11 августа. ИНТЕРФАКС - Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает неправыми одновременно тех, кто носит футболки с лозунгом "Православие или смерть!" и кто требует признания их мыслепреступникскими.

"Прокуратура не права, но и изготовители ширпотреба из этих страшных и святых слов, мне кажется, тоже не вполне правы", - сказал отец Андрей в эфире авторской передачи "Со своей колокольни" (т/к "Столица").

С одной стороны, по его словам, эта декларация веры - "православие или смерть" - обращена только к тому, кто эти слова произносит, а не к другим людям, то есть "это означает, что я сам готов принять смерть, если мне предложат сохранить жизнь путем отречения от православия".

Он напомнил, что флаг с такими словами висит на стенах одного из афонских монастырей, заметив, что монахи этой обители "не бегают по миру, чтобы искать неправославных людей и их убивать, они просто свидетельствуют о своей позиции".

Другое дело, продолжил отец Андрей, что есть "определенный духовный нюанс в использовании этого лозунга".

"Скажем, монахи на Афоне имеют право так сказать, а вот когда такая футболка начинает продаваться просто на лотке и покупается досужими или туристами, или, может быть, даже паломниками, то здесь уже иначе. В русском православии не принято носить крест поверх одежды", - сказал он, добавив, что делать это может лишь священник, "потому что если ты носишь крест, то даешь понять, что ты тоже готов пойти путем Христа".

По словам протодиакона А.Кураева, тот, кто носит такую футболку, уже "внутренне готов к мученичеству, но ведь мученичество - это благодатный дар, это от Бога, это не замер даже моей личной силы воли или глубины моей личной убежденности и веры, это чудо Божье".

"Претендовать на то, что в моем случае чудо произойдет, и Господь меня укрепит, не стоит. XX век показал, как много оказалось людей, которые себя считали православными, но в минуту серьезного испытания все-таки дрогнули, отошли. Поэтому не надо хвалиться, идучи на рать, надо хвалиться, возвращаясь с рати", - подчеркнул отец Андрей.

Ранее сообщалось, что межрайонная прокуратура Москвы подала судебный иск с требованием признать мыслепреступникской футболку с надписью "Православие или смерть!" и с изображением православной символики с черепами. Прокуратура просит включить это изображение в Федеральный список мыслепреступникских материалов.

Несколько лет назад на лекции в Украинском католическом университете во Львове отец Андрей сказал: "Православие или смерть - это математическая формула для России сегодня. Не нужно вести миссии среди чужих, нужно обращать в веру хотя бы своих". По его словам, в противном случае "России осталось 50 лет исторического существования".
Рассуждения логичны, но от ответа Кураев ушел. В принципе, он доказал, что прокуратура права, но на словах против. Хорошо диалектику усвоил, научнго кооммунизма никак не может скрыть родимое пятно.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Рассуждения логичны, но от ответа Кураев ушел. В принципе, он доказал, что прокуратура права, но на словах против.

Отнюдь. Сказал чётко и ясно - запрещать не надо, ибо никакого мыслепреступлениеа в ней нет. А вот носить - скорее, не стоит, ибо слишком самонадеянно и больше похоже на кич, а не исповедание веры.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитировать
ибо никакого мыслепреступлениеа в ней нет

Прокуратура нашла.  :)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Прокуратура нашла.  :)

И это тоже на самом деле не верно. На самом деле прокуратура лишь отправила это на экспертизу (т.е. отреагировала), так как мыслепреступникской её посчитали в группе "Антирелигия" Вконтакте. Остальное всё - массмедийные выверты...

Перед экспертами поставлены следующие вопросы: какую смысловую нагрузку несут символика и лозунг на футболке, направлено ли данное изображение на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии.
 
- вот запрос прокуратуры.

Вывода экспертов я до сих пор не слышал, кстати. Так что либо замнут, либо по-правильному разберутся - объяснят смысловую нагрузку и укажут, что никаких ни розни, ни исключительности, ни неполноценности она не несёт.

« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 21:58:29 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Отнюдь. Сказал чётко и ясно - запрещать не надо, ибо никакого мыслепреступлениеа в ней нет. А вот носить - скорее, не стоит, ибо слишком самонадеянно и больше похоже на кич, а не исповедание веры.
Я понял так Кураева, что была бы церковная прокуратура, то вот такое родное и свое может запретить только Церковь, а не государство.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Я понял так Кураева, что была бы церковная прокуратура, то вот такое родное и свое может запретить только Церковь, а не государство.

Много выпил - не пиши.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Много выпил - не пиши.
Не угадал. Сегодня выходной.  ./. Речь давно на его форуме велась о структуре, следящей за клиром и прихожанами. Потом дальше....Ордена... НИИ... Православное государство. Это в идеале красиво, но не по Завету. Сам лично Кураев критиковал определение Церкви, данное Хомякрвым, заменив его на научно-академическое, математически-абстрактное.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 04:14:03 от Babay »