Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[Realist]

Realist,
Какое ТВ смотрим - http://bestrussiantv.com/- это  что ли?

торренты скачиваю

[горыныч]

Показывали по ТВ серийные Ту-334 и Ан-148.

Так может проблема в том, что по украинскому телевизору брехню показывают?
Если есть серийные Ту-334 и Ан-148, то они уже должны летать в какой-то авиакомпании.
Так нету их, ничего не летает.
А есть лишь первые образцы, построенные для тестов и прохождения сертификации.
Вот их и показывают по телевизору. Больше - НИ-ЧЕ-ГО.

Если об украинско-бразисьском космодроме, то о нем тоже сообщалось, и о подписании договора о стротельстве, и о том, что стартовая площадка построена специалистами "Южмаша", и технологический макет ракеты.

И здесь сообщалась брехня. Если ЮжМаш построил площадку в Бразилии, то она должна существовать. ГДЕ она? Кто ее спрятал? И куда?

В самом насале года - 5 или 6 января - проходили испытания двигателя верхней ступени. Это тоже показывали. По сообщениям наших СМИ пуск должен состоятся примерно через год. Т.е. в начале 2009 г.

Это стандарт. И начало строительства космодромов, и запуск в серию сотен самолетов, и безвизовый режим с ЕС, и ТЫСЯЧИ всего остального обещается украинскими СМИ через год. Каждый год.
Некоторые обещания правда много лет не держатся, такие как вступление в ЕС "через год", но большинство повторяется с потрясающей настойчивостью.

Ну а если о газе. Что собственно говоря, со стороны Украины такого произошло, что Европа готова трубы проложить где угодно? Отстояли цену в 179,5 долларов, не отдали газотранспортную систему Газпрому.

Европейские новости передавали, что после падения давления с этим перекрыванием, будут искать альтернативы не украинской трубе, а российскому газу.

Угу. Будут возить алжирский газ в Германию через Украину.

Трубу то можно проложить в обход - сколько пропускная способность газотранспортной системы Украины и этих Голубого и Южного потоков? Они отличаются в порядке.  

Пропускная способность украинской ГТС постепенно стремится к нулю. Изнашивается.

[горыныч]

Я что, персонально занимаюсь тслеживанием этого самолета?

Нет, вы рассказываете общественности как этот самолет бороздит просторы Большого театра.
И отказываетесь отвечать, почему это "борождение" происходит в условиях сверсекретности от общественности.

[Realist]

И здесь сообщалась брехня. Если ЮжМаш построил площадку в Бразилии, то она должна существовать. ГДЕ она? Кто ее спрятал? И куда?

Никто её не прячет:

[Gerasim]

Сударь Семенюк, а что это я начал замечать так часто на укр. ТВ, президента Л. Кравчука? Столько лет сидел молчал, а сейчас на всех полит-ток-шоу появляется. И главное получает по 75% доверия аудитории. Можете прокоментировать?

Революцию новую готовят, видимо что-то новенькое ЦРУ изобрело. 
Вон и в Армении бывший призедент возглавил оппозицию и вывел бастовать против результатов выборов. 

[горыныч]

Никто её не прячет:

Ой как некрасиво... На фотках БРАЗИЛЬСКИЙ космодром Centro de Lançamento de Alcântara, построенный аж 25 лет назад, задолго до нынешнего украинского прожекта.

А стартовая площадка для Циклонов не только не построена, но даже и не начиналась строится.
Даже проектные работы не проводились.
Да что там говорить, даже геодезические работы не сделаны, чтоб проектировать начать можно было...

http://news.liga.net/news/N0804705.html
01.02.2008 16:35
... в данный момент ведутся исследовательские работы на местности, где будет сооружен пусковой центр.

Короче, одни бумаги и понтов куча...

P.S. А слабо фотки KSC на флоридком мысе Канаверал сюда запостить, как доказательство успiхов и украинской космической мощи?
Хотя, фотка анериканской астронавтки в этой ветке уже была...

[osv]

Сударь Семенюк, а что это я начал замечать так часто на укр. ТВ, президента Л. Кравчука? Столько лет сидел молчал, а сейчас на всех полит-ток-шоу появляется. И главное получает по 75% доверия аудитории. Можете прокоментировать?

Ну я не знаю, как это прокоментировать. Да исчез, сейчас снова стал появляться. Больше ничего не могу сказать.

[osv]

Нишу "Морского старта" займет Союз-2. Запуски с космодрома во Французской Гвиане намечены уже на следущий, 2009 год. Работы на площадке кипят полным ходом.

В то же время в разлекламированном бразильско-украинском проекте еще конь не валялся, разговоры об этом уже ведутся больше десяти лет, а дальше деклараций дело не пошло.
Да что там говорить, даже точку на карте еще не выбрали, где космодром будут строить...

Даже если предположить фантастический вариант, что что-то все таки чудесным образом будет построено, то места на рынке уже не найдется...


Угу. И все это великолепие за 15 млн. долларов в год.
А на сдачу еще фотонный звездолет забабахуют...  +@>


Я что-то упустил. Машину времени в могилевке уже изобрели?

Истечение срока эксплуатации блока АЭС означает, что в любой момент может случится Чернобыль. Это не буржуйка на кизяках, которую можно эксплуатировать вечно.

Заметно.
После последнего тимошенковского закидона, Европа пойдет на все, чтобы трубы шли через любую страну, лишь бы не через Украину.

Нет, не 15 а 250 млн. Не надо сарказма по поводу машин времени. Часть АЭС новые.

[osv]

Так может проблема в том, что по украинскому телевизору брехню показывают?
Если есть серийные Ту-334 и Ан-148, то они уже должны летать в какой-то авиакомпании.
Так нету их, ничего не летает.
А есть лишь первые образцы, построенные для тестов и прохождения сертификации.
Вот их и показывают по телевизору. Больше - НИ-ЧЕ-ГО.

И здесь сообщалась брехня. Если ЮжМаш построил площадку в Бразилии, то она должна существовать. ГДЕ она? Кто ее спрятал? И куда?

Это стандарт. И начало строительства космодромов, и запуск в серию сотен самолетов, и безвизовый режим с ЕС, и ТЫСЯЧИ всего остального обещается украинскими СМИ через год. Каждый год.
Некоторые обещания правда много лет не держатся, такие как вступление в ЕС "через год", но большинство повторяется с потрясающей настойчивостью.

Угу. Будут возить алжирский газ в Германию через Украину.

Пропускная способность украинской ГТС постепенно стремится к нулю. Изнашивается.

Речь идет о строительстве газопроводов в обход России.

[Лошкарёв]

Лошкарёву:

Я вам тоже не "товар-ищ". Когда-то раньше, в другой дискуссии, я вас долго спрашивал кем вы работали при советской власти что так обижены и обездолены сейчас. После долгих расспросов вы вымямлили что работали в строительстве. Судя по тому что о строительстве вы ничего не знаете и только повторяете свою мантру:
вы были освобожденным партработником в строительной организации. Правильно? Слушать трутня -политрука никому не интересно, потому что если отнять у вас возможность повторять свою мантру "свобода частному..." то у вас вообще никаких слов не остается - одно мычание.
Вот вы сказали:тут вы явно путаете или сознательно вводите в заблуждение  - не всё что советское является одновременно и русским.
"Зоологическая ненависть" - что это такое? Как проявляется?  Не знаю откуда вы это взяли, но я лично ненависти ни к одному народу не чувствую - ни ботанической ни зоологической +@> Мне даже евреи кажутся самыми интересными собеседниками на форумах, наверное из-за того что у них обычно выше интеллект.
Еще ваша цитата:Спасибо, конечно. вам за комплимент, но я никак не образцовый европеец "не тяну" - ну не может быть ОБРАЗЦОВЫМ человек родившийся и выросший в СССР - ну хотя бы по правовому нигилизму - я часто думаю как мне власти или начальство обье..ть и даже по дороге домой нарушаю ПДД и превышаю скорость не потому что это необходимо, а просто потому что приятно нарушать правила. +@> С другой стороны - откуда "порядочные русские люди" могут знать "образцовых европейцев"? Непонятно - у них там в Урюпинске или Торжке обитают немцы-голландцы и прочие англичане (и все "образцовые")?
Вот видите как вы начинаете бредить как только перестаёте повторять свою мантру: "свободу частному лицу..." +@>

Ну и тяжёлый Вы!
 Не можете вообразить, что порядочный человек, понимающий анахронизм организации социума на "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", мог не быть членом КПСС, не состоять в компартии и нынче. То, что Вы называете "мантра" - просто попытка взывать к людской совести понятными русскому словами.
Поэтому я причислил Вас к оюразцовому ЕВРОПЕЙЦУ - их бессовестность замечена русофилами российскими ещё в веке 19-ом. И, повторяю, с этой бессовестностью  вполне гармонирует успех у германцев Роберта Шикльгрубера.
 Вы, ведь стыдливый антисемитик - слова "даже евреи" Вас выдают.
Вы лжёте на "советского человека" - плод "тоталитаризма", по Вашему... Побольше бы таких "плодов", считающих "свободу обирать окружающих" позорным социальным пережитком. Увы, в СССР оказалось слишком много людей "двойного дна", тихой сапой добивавшихся "свободы грабить".
 И заметьте ваш пакостный способ дискутировать: вместо обсуждения сути дела - усилия перевести дело к личности... Может Ваши родители и Вы - "перелицованные члены КПСС"? Увы, я для Ваших способов неподходящ - никогда не состоял в партиях, советский народ обучил меня бесплатно, обучил очень качественно и технически и нравственно. Народу и служу по мере сил.
 Индра

[osv]

горыныч

Еще раз повторяю - я могу дать информацию, которая есть в прессе. В прессе собщалось о завершении строительства стартового комплекса под "Циклон-4", о испытании двигателя, о готовящемся запуске - конец 2008, начало 2009 гг.

Я не занимаюсь лично в этом и сужу из прессы.

Российские СМИ послушаешь - у нас тут полная разруха И все украдено  

[osv]

схема подачи газа в обход России.

Вобщем-то признание независимости Абхазии, вмешательство в дела Грузии, Украины и др. постсоветских стран, связано с тем, что эти страны хотят выйти из сферы влияния России. И если говорить просто - то русские уже всех достали. Вот и создается образ врага в той же Украине.

Но в тесь парадокс в том, что союзные отношения не надо ...самой России. Ну вот тот же "Морской старт" - лучше с Францией в Куру, чем с Украиной на МС "Одиссей".

Построить хранилище газа на 2 месяца в Венгрии, прикрывая это тем, что в Украине полпый пи... - тоже логика хорошая - вступление Украины в НАТО - это чуть ли не начало 3 Мировой войны. А сотрудничество в разных сферах со странами НАТо самой России - это нормально.

[Лошкарёв]

Ну вот тот же "Морской старт" - лучше с Францией в Куру, чем с Украиной на МС "Одиссей".
 ...вступление Украины в НАТО - это чуть ли не начало 3 Мировой войны.
[/quote]
 Да! Предки французов перешли на более развитую латынь, а хохлорусофобы пошли на войну с более развитым языком русским. Французы безопаснее!!!
 Только хохлорусофобы "не понимают" цели вступления Украины в НАТО, антироссийский военный блок, пожалте бриться! Только не юлите, платите за энергоресурсы с наценкой за своё соседствующее "недоброжелательное РФ" государство.
 Индра

[вова2]

Остап Вишня? В сороковых? Ну и что?

1946, а ведь как будто сегодня написано.

[вова2]

Семнадцать лет назад едва вылупившуюся Украину любили почти все ее граждане. Иначе кто бы массово голосовал за ее независимость? Конечно, кто осторожненько...

...любил, наученный горьким опытом обожания советской власти, кто - с первой девичьей страстью. Но чувства, помню, были. Даже, так сказать, «почуття»!

Однако уже с весны 1992-го года на саморазрушение организма новорожденной «девочки» (той самой, что «щэ нэ вмэрла») заработал главный и никем пока не отмененный национальный исторический закон - «своего», ближнего, украинец ненавидит куда сильнее, чем чужого. Говорю именно о так называемом «свідомом» украинце - сделавшем из этнического происхождения народный промысел.

Какие радужные горизонты открывались перед этой страной! Бескрайние просторы, намазанные толстым слоем чернозема. Могучая тяжелая промышленность. Какая-никакая электроника - от Киевского завода им. Артема, производившего системы наведения для ракет, до Львовского телевизорного. Знаменитое Черноморское пароходство - целый торговый флот из 400 судов! Огромный кусок курортного побережья с пляжами, густо усыпанными чернобровыми девчатами в купальниках. И 700-тысячная армия с ядерным оружием, чтобы все это защищать. Аналитики предсказывали Украине блестящее будущее. Из всех постсоветских стран она выглядела самой перспективной.

И вот прошло меньше двух десятилетий. Пароходство украли еще при Кравчуке. Кто украл? А у него и спросите - именно «перший президент» отвечал тогда за все госимущество в Украине. Он же - этот «перший» - и разоружился - так же просто, как будто снял вечером штаны, перед тем, как лезть к старой бабе Америке в постель.

Предприятия сдыхали одно за другим, выкидывая какой-нибудь фокус на прощание. Сам помню, как в конце 90-х у проходной того же завода им. Артема стояли его бывшие «ракетчики» со склепанными на скорую руку «оборонными» пылесосами. На киевском авиастроительном - делали детские коляски «Мальвина»! Естественно, не от большого государственного ума. Это ж сколько нужно произвести «Мальвин», чтобы сравняться по прибыли с одним «Русланом». Да столько детей не рождается даже в Китае!

Казалось, эволюция ставит удивительно чистый научный эксперимент на профпригодность национальной управленческой элиты. Все годы независимости во главе государства стояли этнические украинцы - Кравчук, Кучма и Ющенко. Заметьте, не негры, не москали, не евреи (в 30-е на Лазаря Моисеевича Кагановича легко было все безразмерное украинское горе списать!), а самые что ни на есть чистопородные, в глухом незаасфальтированном селе выращенные, от любой «вредной» генетической примеси огражденные прямые потомки трипольцев и древних ариев - укры из укров! Даже баню, пропитанную, как известно, «москальським духом», все три шароварника впервые уже довольно в зрелом возрасте только в райцентре увидели! Причем, долго в нее зайти не решались - родное, материнское боялись смыть вместе с сорочкой, вышитой, строго по Дмитру Павличко, «червоними та чорними нитками».

Это ничего, что один «арий» был из ЦК партии, второй - рыжий, а третий - никогда ничего не крал собственными руками - бездельник. Главное - на выходе у всех троих получалось одно и то же. С каждым годом под их управлением украинцы вымирали все активнее, «общенародная собственность» чудом экономическим (без всякого выкупа!) расползалась по частным карманам, а реальной независимости становилось все меньше. Ведь какая, согласитесь, независимость, если с утра до вечера только и дебатировать, вступать в НАТО или нет? Перефразируя слова классика, замечу: жить в НАТО и быть свободным от НАТО невозможно! Вступишь - не отмоешься. Вход - доллар, выхода - нет.

«Самая большая безнравственность, - говорил Наполеон, - это браться за дело, которое не можешь совершить». Националисты, слившись в извращенческих объятиях с перекрасившимися в один августовский день украинскими «комуняками», никак не хотели признаться, что просто не умеют управлять.

Зато они знали, кто виноват в том, что Бог не дал им таланта, - «п’ята колона», «російська мова», «постколоніальний синдром». Леонид Макарович, не успев на президентский стульчак усесться, сразу же всю гуманитарную политику отдал драчам и мовчанам. Леонид Данилович, больше всего приданым для собственной дочери озабоченный, хоть и пришел к власти под лозунгом предоставления русскому языку статуса государственного, тут же в зад Макарычу и пристроился - следок в следок.

[вова2]

О Викторе Андреевиче вообще нечего говорить! Ему в украинском прошлом любой маньяк дорог - лишь бы «розмовляв державною мовою». Что там Шухевич с его львовскими погромами! Младшего современника гетмана Мазепы людоеда Мацапуру, злодейски растерзанного царским оккупационным режимом, скоро героем Украины сделает - «за досконале володіння полтавським діалектом». А то, что Мацапура в XVIII веке собственных односельчан в пост кушал - ерунда. Он ел «несвідомих» украинцев и за то в рай попал: «А як же ж гарно при цьому співав про Галю та Гриця. Чого співав? Бо смачні дуже були!»

В Украине нет главного - любви граждан друг к другу. Все, что хорошего проклюнется, жаба «з’їдає до останку». Довоенный галичанский принцип «свій до свого по своє» заработал, как роторная пила, на лесозаготовках. К соседу в гости ходят за ненавистью, прихватив подмышку обильную порцию своей. Как говорится, от всей души! Нате и лопайте - «бо продукт від національного виробника».

Ладно бы, идейно чужих ненавидели! Так ведь и своих, на западенском копченом сале в схронах выбереженных, трескают с неизменным аппетитом. Как съедали того же Вячеслава Черновола - дробили его Рух наперегонки все, кому не лень! А с какой волчьей злобой они начинают выбирать, кому ехать на очередное «Евровидение»! Как давят друг друга всего за 100 тысяч гривен Шевченковской премии! Как и с каким извращенным удовольствием вспоминают, кто из них кого наперегонки сдавал в гестапо и НКВД, кому в прошлой жизни служил и подметки лизал!

Я знаю, отчего это! И сейчас поделюсь страшной государственной тайной, прямо из кремлевского путинского сейфа выкраденной: в каждом сознательном украинце на самом деле сидит унаследованный от Киевской Руси русский - клятый москаль. Чтобы убить в себе это внутреннее чудовище, истинный бандеро-мазепинец, плюнув на все Божьи заповеди, должен немедленно повеситься, нацепив себе на грудь табличку: «Зрадник!».
Или, смыв с себя все наносное, вернуться к исконной русскости - той самой, что от князя Владимира Красное Солнышко, несмотря ни на какие смуты, с крестом стоящего над Днепром на киевских склонах.

[Лошкарёв]

Семнадцать лет назад едва вылупившуюся Украину любили почти все ее граждане. Иначе кто бы массово голосовал за ее независимость? Конечно, кто осторожненько...

...любил, наученный горьким опытом обожания советской власти, кто - с первой девичьей страстью. Но чувства, помню, были. Даже, так сказать, «почуття»!

Однако уже с весны 1992-го года на саморазрушение организма новорожденной «девочки» (той самой, что «щэ нэ вмэрла») заработал главный и никем пока не отмененный национальный исторический закон - «своего», ближнего, украинец ненавидит куда сильнее, чем чужого. Говорю именно о так называемом «свідомом» украинце - сделавшем из этнического происхождения народный промысел.

Какие радужные горизонты открывались перед этой страной! Бескрайние просторы, намазанные толстым слоем чернозема. Могучая тяжелая промышленность. Какая-никакая электроника - от Киевского завода им. Артема, производившего системы наведения для ракет, до Львовского телевизорного. Знаменитое Черноморское пароходство - целый торговый флот из 400 судов! Огромный кусок курортного побережья с пляжами, густо усыпанными чернобровыми девчатами в купальниках. И 700-тысячная армия с ядерным оружием, чтобы все это защищать. Аналитики предсказывали Украине блестящее будущее. Из всех постсоветских стран она выглядела самой перспективной.

И вот прошло меньше двух десятилетий. Пароходство украли еще при Кравчуке. Кто украл? А у него и спросите - именно «перший президент» отвечал тогда за все госимущество в Украине. Он же - этот «перший» - и разоружился - так же просто, как будто снял вечером штаны, перед тем, как лезть к старой бабе Америке в постель.

Предприятия сдыхали одно за другим, выкидывая какой-нибудь фокус на прощание. Сам помню, как в конце 90-х у проходной того же завода им. Артема стояли его бывшие «ракетчики» со склепанными на скорую руку «оборонными» пылесосами. На киевском авиастроительном - делали детские коляски «Мальвина»! Естественно, не от большого государственного ума. Это ж сколько нужно произвести «Мальвин», чтобы сравняться по прибыли с одним «Русланом». Да столько детей не рождается даже в Китае!

Казалось, эволюция ставит удивительно чистый научный эксперимент на профпригодность национальной управленческой элиты. Все годы независимости во главе государства стояли этнические украинцы - Кравчук, Кучма и Ющенко. Заметьте, не негры, не москали, не евреи (в 30-е на Лазаря Моисеевича Кагановича легко было все безразмерное украинское горе списать!), а самые что ни на есть чистопородные, в глухом незаасфальтированном селе выращенные, от любой «вредной» генетической примеси огражденные прямые потомки трипольцев и древних ариев - укры из укров! Даже баню, пропитанную, как известно, «москальським духом», все три шароварника впервые уже довольно в зрелом возрасте только в райцентре увидели! Причем, долго в нее зайти не решались - родное, материнское боялись смыть вместе с сорочкой, вышитой, строго по Дмитру Павличко, «червоними та чорними нитками».

Это ничего, что один «арий» был из ЦК партии, второй - рыжий, а третий - никогда ничего не крал собственными руками - бездельник. Главное - на выходе у всех троих получалось одно и то же. С каждым годом под их управлением украинцы вымирали все активнее, «общенародная собственность» чудом экономическим (без всякого выкупа!) расползалась по частным карманам, а реальной независимости становилось все меньше. Ведь какая, согласитесь, независимость, если с утра до вечера только и дебатировать, вступать в НАТО или нет? Перефразируя слова классика, замечу: жить в НАТО и быть свободным от НАТО невозможно! Вступишь - не отмоешься. Вход - доллар, выхода - нет.

«Самая большая безнравственность, - говорил Наполеон, - это браться за дело, которое не можешь совершить». Националисты, слившись в извращенческих объятиях с перекрасившимися в один августовский день украинскими «комуняками», никак не хотели признаться, что просто не умеют управлять.

Зато они знали, кто виноват в том, что Бог не дал им таланта, - «п’ята колона», «російська мова», «постколоніальний синдром». Леонид Макарович, не успев на президентский стульчак усесться, сразу же всю гуманитарную политику отдал драчам и мовчанам. Леонид Данилович, больше всего приданым для собственной дочери озабоченный, хоть и пришел к власти под лозунгом предоставления русскому языку статуса государственного, тут же в зад Макарычу и пристроился - следок в следок.

Наполеон не дожил до хохлорусофобии! Счастливец... а как уважали "хохлов" во всех краях СССР! Рабортящи, грамотны, пьют меньше... Эх ма!!!
 Индра

[Gerasim]

Вобщем-то признание независимости Абхазии, вмешательство в дела Грузии, Украины и др. постсоветских стран, связано с тем, что эти страны хотят выйти из сферы влияния России. И если говорить просто - то русские уже всех достали. Вот и создается образ врага в той же Украине.

Ни Абхазия, ни Осетия никогда не принадлежали Грузии, в состав России входили также как и Грузия и только для удобства советской власти были введены в состав Грузинской республики. Одно из многих ненатуральных объединений. Они никогда не будут мирно жить, без или с вмешательством России. Это Кавказ. Они народ, живущий на своей земле много веков. Они имеют общую границу с Россией и дружественные отношения сохранили с ней. А вот расскажите, зачем САШа лапу из-за океана на Косово наложил? И займитесь обоснованием законности оккупации Крыма и Донбаса Украиной 

[osv]

Ни Абхазия, ни Осетия никогда не принадлежали Грузии, в состав России входили также как и Грузия и только для удобства советской власти были введены в состав Грузинской республики. Одно из многих ненатуральных объединений. Они никогда не будут мирно жить, без или с вмешательством России. Это Кавказ. Они народ, живущий на своей земле много веков. Они имеют общую границу с Россией и дружественные отношения сохранили с ней. А вот расскажите, зачем САШа лапу из-за океана на Косово наложил? И займитесь обоснованием законности оккупации Крыма и Донбаса Украиной 

Вот в этом вся политика России. А на счет оккупации - Ленинград стоит на землях Ингерманландии - они никогад не были российскими. Сахалин, Курилы, часть Карелии и Мурманской области, Калининградская область и многое другое. Крым вошел в состав УССР на основе принятых руководством СССР решений. Выборг был захвачен в результате военного конфликта. Если число жертв финов выразить в процентах, то это столько же, сколько были бы потери для СССР того времени в 5 млн человек.

Ну а потом - вопросы дробления Грузии, возможно Украины, Молдавии и др. республик только подтолкнут ряд пост-советских стран в НАТО. Когда начнется "третяя чеченская" - неважно где и с кем, говорю это условно - то эти страны будут также поддерживать сипаратизм. Думаю, что они сделают это однозначно! 

[диоген]

Семенюку:
не хочу разбивать сложившийся у вас светлый образ капитана Лунина, но он стрелял " в молоко". Тирпиц базировался в северной Норвегии - в Альта фьорде и в Кафьорде. (там сейчас даже есть музей этого корабля - я там был в прошлом году).
Тирпиц выходил на встречу конвоя PQ 17 и Лунин из подводного положения в него стрелял. Потом слышал взрывы. Охота за подводной лодкой кораблями сопровождения не велась (ничего не заметили ), Тирпиц ни скорости хода ни направления движения после залпа не изменил а плыл на встречу с конвоем еще 5 часов до приказа из Берлина (после известия о наличии английских кораблей в районе был приказ вернутся в базу) вернутся. Вернулся в постоянное место базирования. Никаких записей в судовом журнале Тирпица о торпедной атаке нету, никакие ремонтные работы не велись. Если вам интересно, могу этот эпизод привести с датами и временем. Увы, но это миф - даже сам Лунин не видел куда попали его торпеды - может просто в скальный берег - его лодка после залпа находилась в подводном положении и когда он поднял перископ немецкой эскадры уже небыло видно (и слышно) - уплыли они. Красивый миф подхватил Пикуль и раздул до неузнаваемости - наверное действовал по принципу "нахер жалеть этих немцев" +@>

Не понимаешь ты законы войны...Главное НЕ дать противнику выполнить боевую  задачу..Что и было сделано...А уничтожение желательно ..Но не обязательно...
И еще ...

Тирпиц ни скорости хода ни направления движения после залпа не изменил а плыл на встречу с конвоем еще 5 часов до приказа из Берлина (после известия о наличии английских кораблей в районе был приказ вернутся в базу) вернутся.

Он плыл именно НА встречу именно английским кораблям...Не находишь логическкого не соответствия...?