Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[RT1378]

День Победы — день победы СССР над Германией и её союзниками. Так?
Должен ли я считать украинцев советским народом, что бы праздновать 9 мая?
Была Украинско-Советская война. Украина её проиграла. И украинцы стали частью СССР не по своей воле.
И что, Великая Отечественная Война для меня все ещё Великая и Отечественная? Война двух государств с большими амбициями.
В большинстве стран 8 и 9 мая - день памяти и примерения. День памяти жертв Второй мировой войны. Но какой это к черту праздник?
А то, что у многих людей взгляд на историю сформирован советской точкой зрения, ничего в истории не меняет.

Ні за Сталіна,
Ні за Суворова,
Ні за Гітлера,
На розум хворого,
За Україну,
За безмежную,
Ні від Йоськи, ні від Фріца
Незалежную!

Слава Україні!
Слава Україні!

[Миклухо-Маклай]

День Победы — день победы СССР над Германией и её союзниками. Так?
Должен ли я считать украинцев советским народом, что бы праздновать 9 мая?
Была Украинско-Советская война. Украина её проиграла. И украинцы стали частью СССР не по своей воле.
И что, Великая Отечественная Война для меня все ещё Великая и Отечественная? Война двух государств с большими амбициями.
В большинстве стран 8 и 9 мая - день памяти и примерения. День памяти жертв Второй мировой войны. Но какой это к черту праздник?
А то, что у многих людей взгляд на историю сформирован советской точкой зрения, ничего в истории не меняет.

Ні за Сталіна,
Ні за Суворова,
Ні за Гітлера,
На розум хворого,
За Україну,
За безмежную,
Ні від Йоськи, ні від Фріца
Незалежную!

Слава Україні!
Слава Україні!

Ну-ка поподробнее про "Украино-Советскую войну".
 За Советский Союз воевало 7 миллионов украинцев, а через оун-упа прошло всего-лишь сто тысяч галичан.
Германия под руководством гитлеровской верхушки воевало против СССР под руководством коммунистического правительства.
 Теперь расскажи про правительство Украины.
Можно ли фашистских наёмников-бандерошухевичей считать руководством галичанского рейхкоммисариата на территории оккупированной Украины?
И теперь, ты всё ещё будешь упорствовать про украино-советскую войну?
 Это наша Победа и победил Советский Союз, в том числе Советская Украина.

[RT1378]

Ну-ка поподробнее про "Украино-Советскую войну".
 За Советский Союз воевало 7 миллионов украинцев, а через оун-упа прошло всего-лишь сто тысяч галичан.
Германия под руководством гитлеровской верхушки воевало против СССР под руководством коммунистического правительства.
 Теперь расскажи про правительство Украины.
Можно ли фашистских наёмников-бандерошухевичей считать руководством галичанского рейхкоммисариата на территории оккупированной Украины?
И теперь, ты всё ещё будешь упорствовать про украино-советскую войну?
 Это наша Победа и победил Советский Союз, в том числе Советская Украина.

Учите историю. Про "Украинско-Советскую войну" я говорю не как про сопротивление ОУН-УПА.
Я говорю про то, каким образом Украина вошла в состав СССР.  Что то говорят слова УНР, ЗУНР, бой под крутами? Украинцы сопротивлялись. И шла война с перерывами с 1917 до 1921.
Более подробно можете почитать тут http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian–Soviet_War или тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Українсько-радянська_війна.
И после этого вы хотите сказать что украинский народ сам с радостью присоединился к СССР?

А то что за СССР воевали много украинцев.
1) Пропаганда работала хорошо. За это время выросло новое поколение украинцев, а историю до них доносили так как это было выгодно.
2) Люди не слишком хотят перемен если уже все как то да идет. Это например и стало одной из причин угасания сопротивления после провала польско-украинского наступления.

Про "фашистских наёмников-бандерошухевичей" как уже было :
Ні за Сталіна,
Ні за Суворова,
Ні за Гітлера,
На розум хворого,
За Україну,
За безмежную,
Ні від Йоськи, ні від Фріца
Незалежную!
Больше и добавлять не надо.

Так что да, я действительно буду упорстовавать про Украино-Советскую войну. Ну или Украино-большевитскую. Кому как больше нравится.

[Миклухо-Маклай]

Учите историю. Про "Украинско-Советскую войну" я говорю не как про сопротивление ОУН-УПА.
Я говорю про то, каким образом Украина вошла в состав СССР.  Что то говорят слова УНР, ЗУНР, бой под крутами? Украинцы сопротивлялись. И шла война с перерывами с 1917 до 1921.
Более подробно можете почитать тут http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian–Soviet_War или тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Українсько-радянська_війна.
И после этого вы хотите сказать что украинский народ сам с радостью присоединился к СССР?

А то что за СССР воевали много украинцев.
1) Пропаганда работала хорошо. За это время выросло новое поколение украинцев, а историю до них доносили так как это было выгодно.
2) Люди не слишком хотят перемен если уже все как то да идет. Это например и стало одной из причин угасания сопротивления после провала польско-украинского наступления.

Про "фашистских наёмников-бандерошухевичей" как уже было :
Ні за Сталіна,
Ні за Суворова,
Ні за Гітлера,
На розум хворого,
За Україну,
За безмежную,
Ні від Йоськи, ні від Фріца
Незалежную!
Больше и добавлять не надо.

Так что да, я действительно буду упорстовавать про Украино-Советскую войну. Ну или Украино-большевитскую. Кому как больше нравится.

Украинцев не было во время 1917-1921 года, потому как независимого  государства Украина не существовало, Германия и её саттелиты против большевистской России, это да.
Под Крутами руководство бросило пару сотен пацанов на регулярные части, а УНР, ЗУНР, это марионеточные банановые республики на чужих штыках, и где там была Украина, если большинство малоросов было на большевистской стороне?

[osv]

А шо такое? Не смог ответить на элементарный вопрос: - ты за наших ветеранов или за бандеровцев?
 Слюшай, обидно, да?
 Переходи на сторону Красной армии, не ошибёшься! 

Придурок, мои родственники были кадровыми военнослужащими РККА. Мой родной дед. на которого я похож, погиб в бою с дивизией СС "Райх", которая шла на Москву, мой родной дядя воевал в Сталинграде, несколько родственников были подпольщиками на оккупированых территориях. За каждое причисление их к кому-либо, я буду посылать тебя на КУЙ

[RT1378]

Украинцев не было во время 1917-1921 года, потому как независимого  государства Украина не существовало, Германия и её саттелиты против большевистской России, это да.
Под Крутами руководство бросило пару сотен пацанов на регулярные части, а УНР, ЗУНР, это марионеточные банановые республики на чужих штыках, и где там была Украина, если большинство малоросов было на большевистской стороне?

Выходит, украинцев, русских и белорусов не было до 1991 года? Ведь не было независимых Украины,России и Беларуссии? Это плохо, знаете ли.
Ну да ладно. Народ, проживавший на территории современной Украины.
На счет марионеточных республик. Как по мне как раз УССР при его создании была марионеточной республикой.
УНР с момета создания пользовалось поддержкой народа, иначе бы её не существовало. И даже если бы народ и был на большевитской стороне ( после того как сам поддержал революция за независимость от Российской Империи), то как то сразу перехотел бы после того как большевики забрали еду, заставили голодать и сослали в Сибирь. (про голодоморы надеюсь не надо напоминать).

[RT1378]

И вообще как по мне фраза

ты за наших ветеранов или за бандеровцев?

неправильна. Суть же не в этом. Ветераны воевали, и все они- и РККА, и ОУН-УПА, и Германии и союзников(вместе с фронтовыми частями СС) одинаково заслуживают уважения(все кроме различных карательных отрядов и прочей ереси).
ИМХО тут нужно говорить или чисто идейно, или совсем не говорить.

[сэмэн]

Ха.
Один из моих дедов после окончания академии Фрунзе служил в дивизии Блюхера. Был руководителем 13-го укрепрайона, репрессирован и отправлен на фронт, воевал на Дальнем Востоке, далее реабилитрован и награждён медалью за Победу над Японией.
Так что у тебя, опять прокол, мои деды воевали оба и я горжусь ими.
 А тебе вот приходится разрываться, то ли ты за бандеровцев, то ли за наших ветеранов.   
 

Миклуха , ты как человек военный , должен знать , что репрессированных лишали воинского звания, и прочих регалий , репрессирован значит осужден , а осужденных отправляли в лагеря , а не командовать укрепрайонами , это во время ВОВ  организовывали дисциплинарные батальоны , куда за проступки , отправляли солдат и офицеров , первоначально лишая звания ,"смыть вину кровью", поэтому  твоя  цитата ..."репрессирован и отправлен на фронт" звучит как то странно, может я и не прав , может какие то ещё были факторы , позволяющие после суда  , получив 10 или 5 лет лагерей  , попадать на фронт командующим 13 укрепрайоном , не знаю , может и так было

[Миклухо-Маклай]

Придурок, мои родственники были кадровыми военнослужащими РККА. Мой родной дед. на которого я похож, погиб в бою с дивизией СС "Райх", которая шла на Москву, мой родной дядя воевал в Сталинграде, несколько родственников были подпольщиками на оккупированых территориях. За каждое причисление их к кому-либо, я буду посылать тебя на КУЙ

Я не оспариваю ни одно из твоих утверждений по поводу твоих дедов. Мне не понятно только одно, откуда берутся русофобы и свидомые, если у них такие деды?

Миклуха , ты как человек военный , должен знать , что репрессированных лишали воинского звания, и прочих регалий , репрессирован значит осужден , а осужденных отправляли в лагеря , а не командовать укрепрайонами , это во время ВОВ  организовывали дисциплинарные батальоны , куда за проступки , отправляли солдат и офицеров , первоначально лишая звания ,"смыть вину кровью", поэтому  твоя  цитата ..."репрессирован и отправлен на фронт" звучит как то странно, может я и не прав , может какие то ещё были факторы , позволяющие после суда  , получив 10 или 5 лет лагерей  , попадать на фронт командующим 13 укрепрайоном , не знаю , может и так было

Ты прав, мой дед был разажалован и командующим он был до репрессий. После фронта он был восстановлен в звании только полковника и на руководящих должностях больше служил. Потом был преподавателем в одном из ленинградских вузов и похоронен на Серафимовском кладбище.

[Миклухо-Маклай]

Выходит, украинцев, русских и белорусов не было до 1991 года? Ведь не было независимых Украины,России и Беларуссии? Это плохо, знаете ли.
Ну да ладно. Народ, проживавший на территории современной Украины.
На счет марионеточных республик. Как по мне как раз УССР при его создании была марионеточной республикой.
УНР с момета создания пользовалось поддержкой народа, иначе бы её не существовало. И даже если бы народ и был на большевитской стороне ( после того как сам поддержал революция за независимость от Российской Империи), то как то сразу перехотел бы после того как большевики забрали еду, заставили голодать и сослали в Сибирь. (про голодоморы надеюсь не надо напоминать)

Если бы поддержкой народа УНР пользовалась, то существовала бы до сегодняшних дней. А украинцы были со дня образования УССР и это государство далее было признано всеми государствами мира и имело отдельный голос в ООН, то есть марионеточным не могло быть по определению. Далее, украинцы были основными поставщиками кадров для всех руководящих должностей всего Советского Союза, активно участвовали в партийной и общественной жизни, какие же они марионетки?
А бандеровцы были на побегушках у Абвера и Вермахта, выполняли их задания и отчитывались перед гитлеровцами. Это и есть фашистские марионетки.

[RT1378]

Если бы поддержкой народа УНР пользовалась, то существовала бы до сегодняшних дней. А украинцы были со дня образования УССР и это государство далее было признано всеми государствами мира и имело отдельный голос в ООН, то есть марионеточным не могло быть по определению. Далее, украинцы были основными поставщиками кадров для всех руководящих должностей всего Советского Союза, активно участвовали в партийной и общественной жизни, какие же они марионетки?
А бандеровцы были на побегушках у Абвера и Вермахта, выполняли их задания и отчитывались перед гитлеровцами. Это и есть фашистские марионетки.

Как бы поддержка народа спасла УНР в войне против большевиков? Это война, и выигрывает кто сильнее а не тот, кого больше любит народ. Поэтому УНР сейчас и не существует, потому что проиграли они войну.
УССР было создано пришедшими большевиками на территории Украинской Народной Республики. То, что "украинцы были основными поставщиками кадров"- что тут странного. Территория захвачена, а жить то как то надо.

А по поводу ОУН-УПА : они как уже не раз говорилось, воевали не против кого то. Они воевали за независимость.

[сэмэн]

Я не оспариваю ни одно из твоих утверждений по поводу твоих дедов. Мне не понятно только одно, откуда берутся русофобы и свидомые, если у них такие деды?Ты прав, мой дед был разажалован и командующим он был до репрессий. После фронта он был восстановлен в звании только полковника и на руководящих должностях больше служил. Потом был преподавателем в одном из ленинградских вузов и похоронен на Серафимовском кладбище.

Нифига себе , твой дед был знанием выше чем полковник  ещё до войны? я так понял?............цитата: "После фронта он был восстановлен в звании только полковника ..",затем репрессирован ,разжалован  воевал рядовым, ...и как ты пишешь..... После фронта он был восстановлен в звании только полковника "?

[Миклухо-Маклай]

Как бы поддержка народа спасла УНР в войне против большевиков? Это война, и выигрывает кто сильнее а не тот, кого больше любит народ. Поэтому УНР сейчас и не существует, потому что проиграли они войну.
УССР было создано пришедшими большевиками на территории Украинской Народной Республики. То, что "украинцы были основными поставщиками кадров"- что тут странного. Территория захвачена, а жить то как то надо.

А по поводу ОУН-УПА : они как уже не раз говорилось, воевали не против кого то. Они воевали за независимость.

Какая независимость на фашистских штыках?  
Всё судится по результату.
Подавляющее большинство народа было за большевиков, потому унээровцы и проиграли, как проиграли монархисты, деникинцы, Антанта, скоропадские, и прочая-прочая.

[Миклухо-Маклай]

Нифига себе , твой дед был знанием выше чем полковник  ещё до войны? я так понял?............цитата: "После фронта он был восстановлен в звании только полковника ..",затем репрессирован ,разжалован  воевал рядовым, ...и как ты пишешь..... После фронта он был восстановлен в звании только полковника "?

Нет воевал не рядовым, выпускниками академии Фрунзе не разбасывались, но вернули ему звание только полковника. Преподавал потом в академии, но уже не Фрунзе.

[сэмэн]

Нет воевал не рядовым, выпускниками академии Фрунзе не разбасывались, но вернули ему звание только полковника. Преподавал потом в академии, но уже не Фрунзе.

А репрессирован , извиняюсь , в какие годы, был ваш дед?

[Миклухо-Маклай]

А репрессирован , извиняюсь , в какие годы, был ваш дед?

Не буду лгать, точно не скажу, точную дату я как-то не удосужился уточнить, у меня только фотографии в семейном фотоальбоме, кое-какие документы, я самый младший, потому основной архив хранится не у меня.
Деды у меня заслуженные. потому я как-то мимо ушей пропускаю оскорбления и  обвинения в тыловой отсидке, в вертухайстве и прочие домыслы.
Даже ваша "прокачка информации", как обычно делалют мои оппоненты, после того как доверительным тоном выведывали личную информацию, чтобы потом использовать против меня, мне как-то побоку. Ты спросил, я ответил. Мне стыдится нечего, но более подробную информацию на этом форуме я теперь остерегусь выкладывать.

[сэмэн]

Не буду лгать, точно не скажу, точную дату я как-то не удосужился уточнить, у меня только фотографии в семейном фотоальбоме, кое-какие документы, я самый младший, потому основной архив хранится не у меня.
Деды у меня заслуженные. потому я как-то мимо ушей пропускаю оскорбления и  обвинения в тыловой отсидке, в вертухайстве и прочие домыслы.
Даже ваша "прокачка информации", как обычно делалют мои оппоненты, после того как доверительным тоном выведывали личную информацию, чтобы потом использовать против меня, мне как-то побоку. Ты спросил, я ответил. Мне стыдится нечего, но более подробную информацию на этом форуме я теперь остерегусь выкладывать.

Понятно .

[RT1378]

Какая независимость на фашистских штыках?
Всё судится по результату.

В каждом посте вы упоминаете что они связаны с фашистами. Ну так каким образом? Где они успели стать фашистами и одновременно воевать против них?

Подавляющее большинство народа было за большевиков, потому унээровцы и проиграли, как проиграли монархисты, деникинцы, Антанта, скоропадские, и прочая-прочая.

Антанта проиграла? Всё понятно...
Скоропадский проиграл потому что УНР выиграла. Которая как вы говорите была полностью без поддержки. Ну так что, Скоропадский без поддержки, УНР без поддержки, а люди поддерживают большевиков(а до этого Российскую империю видимо, от которой по своей же воле отделились). Веселая история получается однако.

[Миклухо-Маклай]

В каждом посте вы упоминаете что они связаны с фашистами. Ну так каким образом? Где они успели стать фашистами и одновременно воевать против них?Антанта проиграла? Всё понятно...

С фашистами были связаны оун-уповцы, как наёмники и на полном содержании, примеров и фактов б/д против фашистов у бандеровцев не было.
Ты что, первый день на форуме?

Скоропадский проиграл потому что УНР выиграла. Которая как вы говорите была полностью без поддержки. Ну так что, Скоропадский без поддержки, УНР без поддержки, а люди поддерживают большевиков(а до этого Российскую империю видимо, от которой по своей же воле отделились). Веселая история получается однако.

По результату. Где твои унр, антанты и скоропадские были по окончании Гражданской войны? И где поддержка народа? Где оун-упа и её поддержка народом?
Уничтожены стопроцентово. Что ты хотел ещё узнать? 

[Bomber Bayraktar TB2]

Понятно .

Ты обрати внимание, что Миклуха "не удосужился уточнить" дату, хотя бы приблизительно, ареста своего деда. Очень подозрительно, если учесть, что его предок служил вместе с Блюхером, которого угробили в 1938 г. Просто Мики-Маусу нечего сказать, вот он и "осторожничает". Сёма, погугли инфу по командованию на Дальнем Востоке до войны. По-моему, 113-й укрепрайон (не 13-й!, как Мики пургу гонит), точно не помню. Зачистки там были серьёзные.