Прибалтийские WAFFEN-SS . Герои или палачи?

[rammstein]

Wind

Это вы все время повторяете выдумки про СС, а я вам говорю что литовских частей СС НЕБЫЛО

А вот что пишут немцы про это:

In Litauen scheiterte im März 1943 der Versuch, Freiwillige zu einer litauischen SS-Legion einzuberufen; nur jeder fünfte liess sich mustern. Als schließlich Anfang 1944 doch ein Freiwilligenverband aufgestellt wurde, musste er im Mai 1944 wieder aufgelöst werden, weil die litauischen Einheiten sich weigerten, einen Eid auf Hitler abzulegen.

"В Литве призыв в литовские СС легионы в марте 1943 года окончился неудачно. Только каждый пятый явился по призыву. В начале 1944 года удалось всё таки создать одно добровольческое объединение, однако в мае 1944 оно было снова расформировано, потому что литовцы отказались принимать присягу Гитлеру."

Латвийцы и Эстонцы учавствовали в Ваффен СС: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/15GDSS.htm
                                                                      http://www.axishistory.com/index.php?id=1931/

ольгакр

Но на рссказах про войну, от своих предков, мы выросли. То, что мне рассказывал мой дедушка, который прошел три войны; бабушка;двоюроные деды(из Прибалтики):один летчик, другой подводник;вторая бабушка,которая была в плену; Свекровь-пленница - я не должна им верить.

И что они Вам рассказывали? Как они мужественно и смело защищали свою Родину?
Если Вам важна правда, то не освещайте тогда войну однобоко. Рассказывайте и о преступлениях Красной/Советской Армии. Красная Армия, освобождая другие страны, совершала тоже военные преступления, который по своим масштабам порой не уступали и немецкой. Грабёжь мирного и расстрелы мирного населения, насилие над женщинами и девочками было таким же обыденным для красноармейцев. А по российскому ТВ и от Ваших родственников Вы редко услышите правду. Воспитание такое - патриотическое и лживое.

[шерутимов]

Не совсем правильно - в Ваффен СС брали только добровольцев, а добровольцы всегда лучше воюют чем призывники - у них имеется идеологическое обоснование своих действий. И воевали Ваффен СС лучше рядовых частей Вермахта - это историческая правда, хотя к теме ветки не относится. (Счас Ольга начнет вопить что я СС защищаю - Оленька, не защищаю, они мне "до лампочки" - просто надо говорить Правду матушку )

Не путай ваффен СС и просто части СС . Обычные эсесовцы были элитой вермахта , а ваффен - охранные части . Каратели .
Да , что бы не возникло каких вопросов - я СС не защищаю . Мрази , что говорить . Но воевали дай боже , этому у них и поучиться не грех .

[*Рассвет*]

Это у вас Ольга мания величия и преследования одновременно,
если вы не хотите чтобы вам отвечали на ваши сообщения размещайте их не на форуме, а в записной книжке

Надо научиться корректно отвечать, а не наглостью своей брать.
А диагнозы свои для себя приберегите!

[шерутимов]

lap
ОльгаКРвот так надо отвечать? нет Ольга,  так отвечать не надо. Так вы все хорошее в себе поистребите

Чё ты до ней доебался .Оставь её в покое .

[*Рассвет*]

Чё ты до ней доебался .Оставь её в покое .

Его сегодня Бур выгнал из одной темы, вот он  как мент и бегает по разделам.

[шерутимов]

Его сегодня Бур выгнал из одной темы, вот он  как мент и бегает по разделам.

Ну и пусть бегает .  +@>

[*Рассвет*]

Ну и пусть бегает .  +@>

Самое обидное, что ни кто так и не понял, почему я открыла эту тему.
Хотя бы заглавие внимательно читали!
Ну с литовцев начала...Там еще и другие нации. Хотелось с плохого начать..
А конец совершенно был другим бы!
И свои рассказы хотела вписать.
Но, при этом никого не обижая. У нас предателей хватало.
И пишу -то пока не от себя, а работаю над книгой. И конец в этой книге совсем противоположный началу темы.
И что паниковать?
Хочешь что-то интересное открыть, так нет - все испортят!

[*Рассвет*]

Распоряжение генерального комиссара Дрекселя относительно Латвийских евреев
                                                                                                   1 сентяря 1941 г.
                                       
                                                             1
Евреи всегда должны носить на видном месте на левой стороне груди и посредине спины желтую шестиугольную звезду размером не менее 10 см.
                                                              2
Евреям запрещается:1) менять место жительства без разрешения гебитс комиссара(городского); 2) пользоваться тротуарами и публичными средствами транспорта (например, железной дорогой, трамваем, автобусами, пассажирскими пароходами, извозчиками); 3)пользоваться предусмотренными для отдыха жителей публичными насаждениями и заведениями(например, лечебными заведениями и плавательными бассейнами, парками, зеленой зоной, площадками для игр и спорта); 4) посещать кинотеатры, театры, библиотеки и музеи; 5)посещать любого виды школы; 6) быть владельцем автомобилей и радиоприемников; 7)резать скот по еврейскому ритуалу.
                                                               3
Еврейские врачи и дантисты могут лечить и консультировать пациентов только еврейской национальности. Евреям- аптекарям и ветеринарам практика запрещена.
                                                               4
Кроме того, евреям запрещено: 1) быть адвокатами, нотариусами и судебными советниками; 2) заниматься банковскими, меновыми и ломбардными операциями; 3)быть представителями, агентами и посредниками; 4) торговать недвижимым имуществом; 5)заниматься любым ремеслом, связанным с передвижением.
                                                               5
Это распоряжение вступает в силу сегодня в 12 часов дня.

Печ. по кн.: Мы обвиняем. С. 71-72. 

[*Рассвет*]

Распоряжение командира охранной гестапо в Латвии командиру жандармерии

                                                                                                 13 ноября 1941 г.

В соответствии с распоряжением командира охранной гестапо Латвии подлежат аресту все российские подданные* , приехавшие в Латвию после 17 июня 1940 г. Они должны быть доставлены в соответствующие учреждения немецкой гестапо безопасности для интернирования.
о произведенных арестах докладывать мне в очередных сообщениях о положении.

                                                                                                                 Флик
Печ. по кн.: Мы обвиняем. С.69-70

* Имеются в виду граждане СССР, кроме советских республик Прибалтики.

[yurasik]

Что-то некоторые граждане слишком большое значение придают тому, как это называлось -ваффен-сс, полицаи батальоны, русская освободительная армия, сичевые стрельцы, украинская повстанческая армия, лесные братья и пр. и пр. Суть одна и та же. Это можно увидеть по их «подвигам». «А вы, друзья, как ни садитесь…»

[Begemot]

                                                         1
Евреи всегда должны носить на видном месте на левой стороне груди и посредине спины желтую шестиугольную звезду размером не менее 10 см.
                                                              2
Евреям запрещается:1) менять место жительства без разрешения гебитс комиссара(городского); 2) пользоваться тротуарами и публичными средствами транспорта (например, железной дорогой, трамваем, автобусами, пассажирскими пароходами, извозчиками); 3)пользоваться предусмотренными для отдыха жителей публичными насаждениями и заведениями(например, лечебными заведениями и плавательными бассейнами, парками, зеленой зоной, площадками для игр и спорта); 4) посещать кинотеатры, театры, библиотеки и музеи; 5)посещать любого виды школы; 6) быть владельцем автомобилей и радиоприемников; 7)резать скот по еврейскому ритуалу.
                                                               3
Еврейские врачи и дантисты могут лечить и консультировать пациентов только еврейской национальности. Евреям- аптекарям и ветеринарам практика запрещена.
                                                               4
Кроме того, евреям запрещено: 1) быть адвокатами, нотариусами и судебными советниками; 2) заниматься банковскими, меновыми и ломбардными операциями; 3)быть представителями, агентами и посредниками; 4) торговать недвижимым имуществом; 5)заниматься любым ремеслом, связанным с передвижением.

А Вы процитируйте это распоряжение в "Местечке", только без упоминания автора и исходящей даты.
 Уверен, у тамошних завсегдатаев вы найдете бурю восторженных откликов.

[*Рассвет*]

Что-то некоторые граждане слишком большое значение придают тому, как это называлось -ваффен-сс, полицаи батальоны, русская освободительная армия, сичевые стрельцы, украинская повстанческая армия, лесные братья и пр. и пр. Суть одна и та же. Это можно увидеть по их «подвигам». «А вы, друзья, как ни садитесь…»

Waffen-SS - так назывались все инонациональные формирования, включенные в состав вермахта и войск СС с 1944 г. Иностранные, главным образом восточноевропейские, части "Ваффен-СС", хотя и подчинялись рейхсфюреру СС, частью организации СС не были, а рассматривались только как вспомогательные войска. Их командиры никогда не входили в "германскую элиту".

[*Рассвет*]

А Вы процитируйте это распоряжение в "Местечке", только без упоминания автора и исходящей даты.
 Уверен, у тамошних завсегдатаев вы найдете бурю восторженных откликов.

Я в курсе!!!

[yurasik]

Waffen-SS - так назывались все инонациональные формирования, включенные в состав вермахта и войск СС с 1944 г. Иностранные, главным образом восточноевропейские, части "Ваффен-СС", хотя и подчинялись рейхсфюреру СС, частью организации СС не были, а рассматривались только как вспомогательные войска. Их командиры никогда не входили в "германскую элиту".

Я к тому, что название - это формальность. Просто смешно и нелепо выглядят все эти оправдания, типа:
вопрос: "так ведь дивизия действовала далеко за пределами Латвии"
ответ: "ну, не очень-то уж и далеко"
То есть, куда пошлют...
Обхохочешься...

[Wind]

Ваффен СС это всё таки "войска СС" а не охранники концлагерей или полицаи батальоны, а тем более не "лесные братья" - партизаны.
Если уж начинаете дискуссию, то надо знать предмет. разница между регулярными войсками, полицайской частью или партизанским отрядом существенная и путать их может только полный невежда.

Ольге (в красном)
Вы опять всё сваливаете в кучу в надежде затереть предмет спора - тут у вас и ваши выдумки и мнение вашего мужа и какие-то обрывки приказов о евреев. К чему весь этот мусор? Вам уже другие собеседники дают ссылки и указывают на ваши ошибки, а вы все в своем репертуаре - то выдумки, то ложь.Ну, ради Бога, прочтите хоть что вам пишут ваши собеседники, а уж потом пытайтесь "брать нас на сочувствие". И так:
1. Литовского Ваффен СС НЕБЫЛО. Не верите мне - почитайте на предыдущей странице цитаты Рамштайна. Ваш лепет по этому поводу ложь или к вопросу не относится.
2. Выброшенные в окно русские. Ваша выдумка. Я предлагал вам спросить у Луны - она проимперски настроенна русская давно проживающая в Литве и могла вам понятным языком обьяснить как обстоят дела на самом деле, но нет - вы лучше клянетесь в любви и уважении к ней вместо того чтобы спросить и признать свою неправоту. (Типично женская логика). На счет ваших родственников - их что - тоже сперва в окно выбросили, а потом, наверное, отвезли в Саласпилский концлагерь и переработали на мыло? Вы совсем из ума выжыли.
3. Хотите перевести спор на евреев? Уже врать и клеветать не в моготу? Так ведь немцы такие же указания на счет евреев давали во всех оккупированных странах - и в Голландии евреи должны были ходить с желтыми "звездами Давида" только по проезжей части - тротуары были для остальных людей.Впрочем это тема для другой ветки форума.
И родственники ваши тут в споре не при чем - нам не очень интересно где и кем они служили - летчиком на фронте или поваром в тылу. Пока что вы всё флудите и ни одного своего утверждения данного в начале ветки не подтвердили. будьте добры, избавьте собеседников от туманных намеков что ваши родственники вам что-то рассказывали (и это, надо подразумевать, Истина ).

[yurasik]

Названия-то я не путаю, только уж слишком много народу-то получается - полицаи батальоны, ваффен-сс, партизаны... Просто одни и те же люди плавно перетекли от одного названия к другому по мере изменения обстановки на фронте.

[Wind]

"Перетекание" из одного формирования в другое практически невозможно - на войне это называется дезертирством , а немцы за это делали пиф-паф. :)Если уж говорить о прибалтике, то все, кто служили немцам в Ваффен СС или гестапо отошли с немцами на запад с фронтом. На запад ушли не только те кто служил немцам - многим людям жизнь при советской власти не нравилась (опыт 40-41г). Подавляющее большинство ушедших на запад очутились в США и сформировали (вторая волна эмиграции) диаспоры.

[*Рассвет*]

Я к тому, что название - это формальность. Просто смешно и нелепо выглядят все эти оправдания, типа:
вопрос: "так ведь дивизия действовала далеко за пределами Латвии"
ответ: "ну, не очень-то уж и далеко"
То есть, куда пошлют...
Обхохочешься...

Вы чего лепете? И откуда?

[*Рассвет*]

Латышский добровольческий легион "Ваффен СС" был создан гитлеровцами в 1943 году. В подразделениях легиона числились около 150 тысяч латышей, среди которых были и участники холокоста.
16 марта 1944 года две латышские дивизии "Ваффен СС", понеся большие потери под Великими Луками провели боевую операцию против частей Красной Армии.

[Голота]

Красная Армия, освобождая другие страны, совершала тоже военные преступления, который по своим масштабам порой не уступали и немецкой. Грабёжь мирного и расстрелы мирного населения, насилие над женщинами и девочками было таким же обыденным для красноармейцев. А по российскому ТВ и от Ваших родственников Вы редко услышите правду...

НИПИZДИ, фашистский ублюдок!

Вот ты-то как раз геббелесовскими помоями и поливаешь тут из «российского ТВ».
Русскоязычного, точнее говоря

Оно и понятно: доктор Геббельс был всего лишь доктором, а Позднер давно уже - акадЭмик..

... в Красной Армии к расхитителям и мародерам относились сурово.
Солдат-фронтовик Н. Толочко свидетельствует: в июле 1944 года старшина артиллерийской батареи 179-й стрелковой дивизии забрал у литовского крестьянина лошадь для транспортировки пушки на огневую позицию. Действия старшины квалифицировали как мародерство. Приговор короткий: расстрел. (ВИЖ. 1992 N1 стр. 49)

Военный врач Ольга Иваненко свидетельствует: 1942 год, 238-я стрелковая дивизия, война, сожженный город, разбитый брошенный дом, два солдата вытаскивают из-под развалин разбитую кровать. За этим занятием их застают. Их действия расценивают как мародерство. Приговор в этом случае единственно возможный: расстрел. Приговор выносит начальник штаба полка старший лейтенант Капустянский. Ему даже трибунала не надо. Своей власти достаточно. ("Русская мысль" 21 июня 2001).

Подобных случаев я могу рассказать тысячи со ссылками на конкретных свидетелей, на архивные документы, публикации, письма фронтовиков...

http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy/23.htm