Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: не марксизм потерпел поражение, а лишь то, что выдавало себя за марксизм  (Прочитано 1261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн вао

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Страна: ma
  • Рейтинг: +3/-1
В XXI век – с Карлом Марксомhttp://kpu.net.ua/v-xxi-vek-%e2%80%93-s-karlom-marksom/

В последнее десятилетие прошлого века многим могло показаться, что учение Карла Маркса ниспровергнуто. Отступление реального социализма, особенно крах СССР, производили впечатление, что капитализм в его капиталистьном, американском варианте становится единовластным хозяином планеты ....
.


Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
В глазах большинства марксизм таки проиграл. Причем наиболее позорным образом: режимы марксистского толка прогнили изнутри и сами вернулись в капитализм.

Сейчас многие левые оценивают происшедшее так, как сформулировано в данной теме. Но тогда они просто обязаны растолковать, что такое "настоящий", непобедимый марксизм.

Вместо этого разъяснения начинаются ссылки на буржуазных политэкономов, которые признают правильность и ценность марксова анализа капитализма.

Да разве ж поражение марксизма в том, что классики неправильно толковали и критиковали капитализм?!

Они не смогли разобраться, что такое коммунизм и как его строить. Вот из-за чего потерпели поражение приверженцы марксизма.

bronislav

  • Гость

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Совершенно верная постановка вопроса. Почитайте в словаре Брокгауза Ефрона что такое социализм и всё станет на свои места.  Когда социалисты середины 19-го века ознакомились с программой Тайного Союза Коммунистов, ими было однозначно заявлено, что по такой программе можно построить только рабовладельческое общество. Страны Западной Европы, посмотрев на то что Сталин назвал победившим Социализмом, тепеть своё общество социалистьическим не называют. Они говорят о социальном обществе. Кстати в конституции России стоит та же задача - создание социального общества.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
В глазах большинства марксизм таки проиграл.
Марксизм не проиграл. Он является базой тех, кто сегодня противостоит социализму. Ввиду импотенции тех, кто защищает социалистические  интересы. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Времяон

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Сталин осуществил бонапартистский переворот, о возможности которого предупреждали и марксисты, так что сталинизм и то что за ним последовало это конечно не марксизм.
Единственно плохо, что  марксисты задали по дибильному плоское атеистическое представление о человеке и из-за этого наломали лишних дров.

«Демокритические заметки» Вадим Емельянов
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=180175


Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
В ссылке толковая мысль о необходимости частой сменяемости представителей власти, но это находиться в явном противоречии с существующей и обложившейся со всех сторон законами бюрократией. Об этом говорил Маркс и повторял Ленин, но когда дело доходит до дела то нонешний власть придержащий пуще смерти боится своей смены, что вдруг он окажется радом с тем над кем недавно издевался. Из этих соображений и появилась понятие "Номенклатура".  Чтож ты товарищ Заяц на морковке проворовался? прийдётся тебя на капусту перебросить.

Начиная с 1917 года, т.е. с того момента, когда завоевание власти встало перед партией, как практическая проблема, Ленин непрерывно занят мыслью о ликвидации "паразита". После низвержения эксплуататорских классов, повторяет и разъясняет он в каждой главе "Государство и революция", пролетариат разобьет старую бюрократическую машину, а свой собственный аппарат составит из рабочих и служащих, причем против превращения их в бюрократов примет "меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократом". Не надо думать, будто у Ленина дело идет о задаче десятилетий; нет, это тот первый шаг, с которого "можно и должно начать при совершении пролетарской революции".
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2008, 02:39:06 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Сталин осуществил бонапартистский переворот, о возможности которого предупреждали и марксисты, так что сталинизм и то что за ним последовало это конечно не марксизм.
Единственно плохо, что  марксисты задали по дибильному плоское атеистическое представление о человеке и из-за этого наломали лишних дров.

«Демокритические заметки» Вадим Емельянов
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=180175


Практика и теория очень часто не идут нога в ногу в реальной жизни, а уж что касается управления социумом и таких огромных людских масс - так легко обвинить Сталина... но он то хоть попробовал - и ой какого результата добился...
Приведите хоть один пример такого успеха в управлении и многих других областях сделаные Иосифом Весарионовичем за неполные тридцать лет в мировой истории хотя бы за последние 200 лет .
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Ну так грош цена той теории которая не соответствует практике и реальной жизни. С применением Марксизма на практике в России произошло то что описано в характеристике Ленина на сайте www.hrono.ru     а именно:

А Ленин умер, так и не добившись воплощения в жизнь своей мечты, порожденной, кстати говоря, жаждой мести режиму за Александра. Сильные эмоциональные переживания юного Ульянова, младшего брата казненного цареборца, имели разрушительные последствия для сугубо логической психики (почти лишенной эмоциональной составляющей и потому не готовой к такого рода "нагрузке"). Мыслительный ум столкнулся с сильным чувством и не выдержал удара. До последнего вздоха Владимир Ульянов мстил самодержавию своим выдуманным из головы новым строем. Он и сам стал классической иллюстрацией к давно открытой и детально описанной типологии К.Г.Юнга: если реальность не соответствует совершенным мыслительным конструкциям, тем хуже для реальности (это сказано про экстравертный мыслительный тип). Так личная драма Ленина стала трагедией всего русского народа. 

Вячеслав Румянцев


А примеры пожалуста  США, Япония, Германия, Франция.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация

А Ленин умер, так и не добившись воплощения в жизнь своей мечты, порожденной, кстати говоря, жаждой мести режиму за Александра.

А мечта то у него "порожденная жаждой мести" какая была?

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Вот это и есть вопрос вопросов. Что он хотел??  Пока что не удаётся прийти к однозначной оценке того что он сделал. А вот что он хотел он конечно же унёс с собой в могилу. Понятно что он хотел государственной власти. Но зачем??. Его лозунг был:" Превратим войну империалистскую в войну гражданскую." Опять вопрос зачем??  Он грезил о лаврах французских революционеров-якобинцев?? Или руководствовался идеями Конфуция:" Чем больше император прольёт человеческой крови тем больший след он оставит в истории." ??  Чего больше Ленин сделал для русского народа плохого или хорошего.??? Как вы считаете.?
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Консенсус

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +28/-11
  • Пол: Мужской
  • Один из трёх столпов "неотроцкизма"
    • Критика борцов с "неотроцкизмом"
В глазах большинства марксизм таки проиграл.
Знаете, Потребитель, были когда-то времена, когда "в глазах большинства" Солнце крутилось вокруг неподвижной и плоской земли, а лесами "ведали" лешие. Ну, и чем всё кончилось?
Причем наиболее позорным образом: режимы марксистского толка прогнили изнутри и сами вернулись в капитализм.
Потребитель совершил переворот в политологии: оказывается, существуют какие-то "режимы марксистского толка". Но, с одной стороны, такие "режимы марксистского толка", как КНДР, Куба, СРВ, ЛНДР и даже (наверное, Потребитель сильно разозлится) КНР до сих пор никуда не "прогнили". А с другой, "прогнивание" таких "режимо марксистского толка", как СССР и восточноевропейские страны народной демократии, как-то удивительно совпало с отказом этих режимов от помянутого "марксистского толка".
Сейчас многие левые оценивают происшедшее так, как сформулировано в данной теме. Но тогда они просто обязаны растолковать, что такое "настоящий", непобедимый марксизм.
Надо будет - люди сами книжечки возьмут и прочитают. Сейчас - не начало XX века, умеющих читать и писать нынче побольше.
Вместо этого разъяснения начинаются ссылки на буржуазных политэкономов, которые признают правильность и ценность марксова анализа капитализма.
С уникальными, однако, Вы людьми общаетесь...
Да разве ж поражение марксизма в том, что классики неправильно толковали и критиковали капитализм?!

Они не смогли разобраться, что такое коммунизм и как его строить.
Так всё-таки: "классики... не смогли", или их "не поняли"?
И где свершилось это эпохальное "поражение марксизма", о котором Вы пишите?
Почитайте в словаре Брокгауза Ефрона что такое социализм и всё станет на свои места.
А почему "в словаре Брокгауза Ефрона", а не сразу на заборе?
Ну так грош цена той теории которая не соответствует практике и реальной жизни.
Ну надо же!  */. А Прон-то, оказывается, марксист...
Мир, Труд, Народовластье, Коммунизм!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Уважаемый Консенсус, как Вы, наверно, обратили внимание, я никогда не реагирую на Ваши посты на сайте КПРФ.

Так что Вы, пожалуйста, и здесь меня не чепайте.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Меня кстати преподаватель истории КПСС иначе как Марксистом и не называл. Я больше чем уверен что Ленин и Сталин извратили Марксизм. Вот оцените идеи.

 Начиная с 1917 года, т.е. с того момента, когда завоевание власти встало перед партией, как практическая проблема, Ленин непрерывно занят мыслью о ликвидации "паразита". После низвержения эксплуататорских классов, повторяет и разъясняет он в каждой главе "Государство и революция", пролетариат разобьет старую бюрократическую машину, а свой собственный аппарат составит из рабочих и служащих, причем против превращения их в бюрократов примет "меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократом". Не надо думать, будто у Ленина дело идет о задаче десятилетий; нет, это тот первый шаг, с которого "можно и должно начать при совершении пролетарской революции".

В Германии кстати сказать, государственные служащие получают зарплату в полном соответствии с идеей классиков, ровно столько чему равна средняя заработная плата работников по найму в данной местности.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Смысл ультралевого перегиба в том, что князь Кропоткин называл "государственным коммунизмом" на материале немецких марксистских движений второй половины XIX века. Мы бы это назвали государственным социализмом. Уже Ленин подчёркивал, что коммунизму он не тождественен, а годится только в качестве предварительного этапа. Судя по результату - не сгодился. Когда говорят о "крахе коммунизма" или "марксизма", имеют в виду крах конкретной социалистической модели, далеко не идеальной.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2008, 15:04:29 от Джон Локк »

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Совершенно верно. Я например про Государственный социализм прочитал в дореволюционном словаре и был удивлён что тогда уже такой вариант рассматривался. Без Диктатуры пролетариата государственная власть заставляет капиталистов щедрее делиться с трудящимися. И всего делов. Что и делается сейчас в странах Запада.
Троцкий в книге "Преданная революция" в 40-х годах уже предрекал Горбачёвскую Перестройку 90-х, если бюрократия СССР не справиться с задачей догнать и перегнать капиталистический Запад в своём экономическом развитии.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2008, 01:33:10 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн chehov

  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +75/-361
  • Пол: Мужской
  • Жид лучше, чем антисемит
    • ПодвальчикЪ КАЩЕНКО.РУ
Извините, но невольно вспоминается тоже старое, энциклопедическое:

 Выехал утром старый в степь, чтобы пригнать коров,
Вечером он вернулся, горбясь, странно лицом суров,
Лошадь гнедую хлестал, и трясся, слезы текли из глаз,
Будто бы сильно в степи промерз, будто бы нездоров.

В виде таком старик домой не приезжал никогда.
Стадо в степи. В сосульках льда слипшаяся борода.
Смотрит в испуге старуха, с нею жигиты-сыны:
'Что это? Приключилась к ночи какая беда?'

Плачет старик и плачет. Кривится впалый рот,
Он сквозь рыданья бормочет: 'Сир наш казахский народ,
В пасмурный, злой, морозный, в самый несчастный день
Мы превратились в бедных и беззащитных сирот'.

Стадо к аулу подходит. Валится с ног старик, -
Он на кошму головою, будто больной, поник.
Бросились к старому люди: 'Что ты? В своем ли уме?'
Засуетилась старуха. В доме поднялся крик.

'Ах, бородатый дурень! Ах, крутолобый баран!
Может, тебя попутал в снежной степи шайтан ?'
Так, разозлясь, старуха громко кричала ему,
Ловко сгребая угли под закоптелый казан.

'Нет, не баран я, не дурень, - тихо ответил старик, -
Только немеет, как в стужу, мой непослушный язык.
Умер Владимир Ленин, друг и отец бедноты,
Самый мудрый из мудрых, самый большой большевик'.
Умер Владимир Ленин. Сразу затих народ.
Сразу аул встревожен, толпа к чабану идет.
И тишину степную страшный прорезал крик:
'Горе нам, горе, горе! Падает небосвод!

Горе нам! Ай-бой-бой! Ленин оставил нас,-
Ясное солнце жизни скрылось из наших глаз.
Вспыхнув, уже погасла ясная наша звезда,
Свет путеводный качнулся и навсегда погас.

Всю свою жизнь горел он, темной земле светя,
За бедноту болел он сердцем, как за дитя.
Свергнув царя, семь лет он вел сквозь буран страну.
Горе нам! Мы лишились друга, отца, вождя!'

Я не акын от рожденья, не знаменитый Абай,
Грамоту все ж осилил - случаем, невзначай...
Выплакать горе в песне только хотел бы я,
Желтую степь оглашаю песней из края в край:

'Горе нам, горе, горе! Мы уберечь не могли
Доброго великана, друга, отца земли.
Совесть была у Ленина чистая, без пятна,
Мудрые мысли Ленина, будто цветы, цвели.

Ленин! Как снежные горы, ты перед нами высок.
Чтит тебя освобожденный волей твоей Восток.
Будем мы жить по законам и по заветам твоим, -
Клятву бы ты услышал, если бы слышать мог.

Пусть нас ведет закаленный в грозных боях большевик,
Самый твой верный, любимый, самый родной ученик.
Пусть он ведет нас дальше, смело пойдем за ним:
Он, как и ты, отважен, близок нам, мудр и велик!'
Путин
Медведев
Антифашизм

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Совершенно верно. Я например про Государственный социализм прочитал в дореволюционном словаре и был удивлён что тогда уже такой вариант рассматривался. Без Диктатуры пролетариата государственная власть заставляет капиталистов щедрее делиться с трудящимися. И всего делов. Что и делается сейчас в странах Запада.
Троцкий в книге "Преданная революция" в 40-х годах уже предрекал Горбачёвскую Перестройку 90-х, если бюрократия СССР не справиться с задачей догнать и перегнать капиталистический Запад в своём экономическом развитии.
Вообще-то, вывод Ленина о том, что базой нового социального витка будет социализм, государственный капитализм, верен. Этим путём сейчас идут все. Но путём правого, а не левого госкапитализма. Обычная ошибка в длинной выкладке - в формулу затесался минус вместо плюса.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн chehov

  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2118
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +75/-361
  • Пол: Мужской
  • Жид лучше, чем антисемит
    • ПодвальчикЪ КАЩЕНКО.РУ
Вообще-то, вывод Ленина о том, что базой нового социального витка будет социализм, государственный капитализм, верен. Этим путём сейчас идут все. Но путём правого, а не левого госкапитализма. Обычная ошибка в длинной выкладке - в формулу затесался минус вместо плюса.

С уважением, Джон Локк.

Что Ви жид дело Ленина-Сталина так схоронить решили за витками своми шизойдноспермофикциклиптойдными?
Что жид, Ви принижать пришли сюда, принижать я ВАс спрашиваю?
 
Путин
Медведев
Антифашизм

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Что Ви жид дело Ленина-Сталина так схоронить решили за витками своми шизойдноспермофикциклиптойдными?
Что жид, Ви принижать пришли сюда, принижать я ВАс спрашиваю?
 
А Ленин со Сталиным что-то имели против жiдовъ? :) Зачем же обвинять их в нацизме?

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум