Здравые рассуждения о массовых репрессиях

[А. Ю. Экономов]

магадан и чукотка это только маленькая часть Дальстроя НКВД-северо восточное управление итл. в состав его входили не только пром.предприятия но и: сель.хоз предприятия (совхозы), предприятия обеспечения (шьют фуфайки). при грамотной организации з\к обеспечивают сами себя.
заедьте п. дебин магаданская область посмотрите на казармы конвойного полка НКВД (используются до сих пор)-это крупнейшее здание в поселке ло сих пор. Я ВИДЕЛ ЭТО ИЛИ СВОИМ ГЛАЗАМИ ИЛИ СЛЫШАЛ ИЗ РАССКАЗОВ РОДСТВЕННИКОВ КОТОРЫМ Я ДОВЕРЯЮ(ИМ НЕТ СМЫСЛА ВРАТЬ)
И наконец приведите свои цифры репрессированных

Что ты видел своими глазами? Крупнейшее здание в посёлке. Изумительный аргумент!   И сколько будет репрессированных на круг после такого "анализа"? Обоснуй свои прикидки, а потом читай Земскова.

http://www.scepsis.ru/authors/id_149.html

[диоген]

Сказано, но не доказано. Есть работы Земскова признанные официально.

Это он по англам думает..те во время революции Ирландию ополовинили...И 15 миллинов индейцев уничтожили..Посему ..Ну не можем мы меньше истребить..

[диоген]

Веселый ты человек бур да ктож тебе признается в совершении преступления ДОБРОВОЛЬНО? Да еще и АКТ удостоверяющий составит. К примеру у моей прабабки и прадеда было 11 детей но панимаешь какая фигня на Дону в то время не полагалось их кормить патамучта все выгребалось под чистую ребятками в пыльных шлемах. После того как прадеда отправили на 10 лет "за колоски" а ПЯТЕРО ДЕТЕЙ моей прабабки умерло от голода как ты считаешь они были репрессированы или просто померли? Так вот что же коммисары делают дальше? А ничего высылают казачью семью на Урал, как ты понимаешь никакой рабочей специальности у прабабки не было, чем кормить детей? Ладно их только трое с ней приехало остальные уже на месте появились после того как прадед вернулся... Так конечно можно что угодно посчитать и разьяснить...

Грусная история..Никто не выжил..А Цеце сам зародился в навозной куче ..А я то думаю откуда такой запашок..? +@>

[диоген]

Сколько сидят в изоляторах и тюрьмах России в наше благославенное время? Сколько должны бы сидеть?
Для Малюты. Цвет общества истребили? Малюта сколько царских офицеров служило в РККА? Сколько ученых,писателей,поэтов и художников осталось в РСФСР? Я знаю,что желающих покинуть страну посадили на ОДИН КОРАБЛЬ(далеко не Титаник) и без репрессий отправили за Рубеж. Церкви грабили не ЧК. Церкви грабил народ. "Иконы пригодились горшки накрывать". Как можно ,уничтожив весь цвет нации,за короткое время создать мощную державу с передовой наукой и техникой,выиграть войну у противника,в руках которого сосредоточились все военные современные потенциалы многих ПЕРЕДОВЫХ бурж уазных стран? Ведь от царской России нам досталась отсталая экономика,гигантские долги России перед Западными кредиторами,поголовно безграмотное население и крестьянство с сохой.

Как правило такими вопросами не задаются..Мне как то один на другом форуме сказал что российскую промышленность все равно надо разрушить и создать новую..Нет уних опыта работы..Посему и не представляют что и сколько стоит...

[диоген]

Для начала каких именно предприятий?  А из статьи не вытекает невозможность тобой указанная - из статьи вытекает невозможность скрыть факт строительства в котором участвуют миллионы людей. Краснов и не скрывает такие факты, а напротив приводит примеры  строительства.   Вот только миллионов не получается...

Насчет того сколько было по уголовным из них осуждено тоже у Земского описано...
Т е политических вообще минимум...В чем вопрос то..?

[А. Ю. Экономов]

Репрессии: ложь опровергнута, что дальше?

Краснов П.

В предыдущей статье было доказано, что «многомиллионные репрессии», в которых Хрущёв обвинял лично Сталина, а много позже «архитекторы перестройки» — Коммунистическую партию — ложь, не имеющая ни малейших доказательств. Ещё раз остановлюсь на том, что приведенные мной факты и рассуждения никто так и не смог опровергнуть.

Из сказанного выше автоматически вытекает и ответ на другой расхожий тезис: «Почти все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, погром генофонда довершила война 1941-45. Поэтому сейчас Россия обречена на смерть». Теперь то ясно, что всё это — полная чушь и манипуляция нечистоплотных антироссийских идеологов, стремящихся внушить нашему народу комплекс вины и лишить русский народ присутствия духа. Ниже и в других статьях мы увидим, что это были за «лучшие люди», которым «не повезло» в 30-е и для кого они являлись образцом для подражания.

Чтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о «многомиллионных репрессиях» следует отметить, что никакой необходимости в «десятках миллионах рабов» у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход — комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить ни в крупных городах (по идеологическим причинам), ни вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время, фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее, но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны.

[А. Ю. Экономов]

Он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Стоит отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома. При этом нередким было и то, что, энтузиасты добровольно отдавали значительную часть своего заработка школам, детским домам, библиотекам. Ну и зачем тут нужны лагеря?

После разгрома утверждений о «многомиллионных репрессиях» нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира. Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по

1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» — число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко — нет. Более того Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под «честное слово офицера» не воевать против Советской Власти. Известно, что потом «благородные синьоры» сразу же нарушали «офицерское слово», о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание.

[диоген]

Ты считаешь что виновность определяется той ВЛАСТЬЮ которая предлагает умереть с голоду лишь бы выполнялись ее законы?
Сразу видно что ты не представляешь что означает бороться за ЖИЗНЬ в прямом смысле этого слова.

А где ты другую видел..?

[диоген]

Конечно все те умершие с голоду были виновны, да как же не быть им виновным если всякому отребъю коммунячьему не стали кланяться. Так тогда чего тебе сегодняшняя власть не нравится? Все ведь делает ПО ЗАКОНУ не так ли?

За результаты..См Россия во мгле...
За вымирание русского населения...За 80 тысяч ежегодно убиваемых...
Все это будет описано.В той же теме...

[диоген]

Экономов! Не надоело хренобень писать?
Всех тошнит!!!

Два пльца в рот и 3 таблетки активированного угля..Должно помочь...

[бур]

Экономов! Не надоело хренобень писать?
Всех тошнит!!!

а вот тут ты не права.
писать надо до тех пор пока долбоебы не научатся сами представлять ОБРАЗНО миллионы в лагерях и не прекратят трендеж о жертвах. все равно врать так как исаич им не достигнуть.

[А. Ю. Экономов]

Экономов! Не надоело хренобень писать?
Всех тошнит!!!

Кого всех? Тех кто верит в десятки миллионов репрессированных?
Пусть тошнит - это их трудности.

[игорь19680]

"только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы."-Туполев сидел, Королев сидел. интересно сколько лет жизни у Королева отняло пребывание в лагере? и какие это идиоты их посадили?
к вопросу об уголовниках- знаменитый герой гражданской войны Котовский при царе сидел как уголовник, соратник Сталина по РСДРП "Камо" сидел как уголовник. так что не всегда уголовная статья означает что осужденный действительно бандит.
о "комсомольцах-фанатиках" вот вам данные о судьбе их первых руководителей-
1918, ноябрь — 1919, июль — Ефим Викторович Цетлин (1898—1937), репрессирован
1919 июль — 1921 сентябрь — Оскар Львович Рывкин (1899—1937), репрессирован
1921, сентябрь — 1922, 04 апреля — Лазарь Абрамович Шацкин (1902—1940), репрессирован
1922, 05 апреля — 1924, 18 июля — Пётр Иванович Смородин (1897—1939), репрессирован
1924, 18 июля — 1928, 16 мая — Николай Павлович Чаплин, репрессирован
1928, 17 мая — 1929, 24 апреля — Александр Иванович Мильчаков (1903—1973), репрессирован, отбыл заключение

[А. Ю. Экономов]

"только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы."-Туполев сидел, Королев сидел. интересно сколько лет жизни у Королева отняло пребывание в лагере? и какие это идиоты их посадили?

Это доказательство того, что имелись десятки миллионов репрессированных?  В США имеются случаи казни невиновных на электрическом стуле.  Я не заметил, что США  исчезли как государство - может там интеллигентствующих идиётов меньше?   

[игорь19680]

Кстати свидетельств массосой отправки комсомольцев к примеру на Колыму нет (приведите если сможете)
Вопрос об административно ссыльных будем рассматривать-ведь они официально не осуждены, а сосланы в административном порядке.или они репрессированными не считаются?
Съездить в Магадан я уже предлагал. Названия лагерей, их место расположения, предприятия которые построили з\к все это известно их можно увидеть и сейчас.

[игорь19680]

а когда я говорил о десятках миллионов? но и отрицать тот факт что репрессии были массовыми нельзя

[игорь19680]

КСТАТИ ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЕ ПОЧЕМУ ВСЕ РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ПРИ ЛЕНИНЕ БЫЛО РЕПРЕССИРОВАНО, ГЕРОИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ РЕПРСЕСИРОВАННЫ, РУКОВОДСТВО ВЛКСМ ТО ЖЕ, И НКВД И ДР.
А ИЗ ИЗВЕСТНЫХ АВИАКОНСТРУКТОРОВ КРОМЕ ТУПОЛЕВА И КОРОЛЕВА СИДЕЛИ ПЕТЛЯКОВ (ПЕ-2) ПОЛИКАРПОВ (И-15, И-16), БАРТИНИ(ПАССАЖИРСКИЕ), МЯСИЩЕВ

[А. Ю. Экономов]

Кстати свидетельств массосой отправки комсомольцев к примеру на Колыму нет (приведите если сможете)

Для какой цели отправки?

Вопрос об административно ссыльных будем рассматривать-ведь они официально не осуждены, а сосланы в административном порядке.или они репрессированными не считаются?
Съездить в Магадан я уже предлагал. Названия лагерей, их место расположения, предприятия которые построили з\к все это известно их можно увидеть и сейчас.

Ссылка на Земскова давалась.

[А. Ю. Экономов]

а когда я говорил о десятках миллионов? но и отрицать тот факт что репрессии были массовыми нельзя

Критерий укажи этой массовости.

[А. Ю. Экономов]

КСТАТИ ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЕ ПОЧЕМУ ВСЕ РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ПРИ ЛЕНИНЕ БЫЛО РЕПРЕССИРОВАНО, ГЕРОИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ РЕПРСЕСИРОВАННЫ, РУКОВОДСТВО ВЛКСМ ТО ЖЕ, И НКВД И ДР.

Это к теме не относится. Только я не понял - при Ленине репрессировано руководство страны?