какой госстрой вы хотите в россии

[ингер]

Я не уважаю дебилов, которые клипают тысячи танков год, что бы пугать Европу и держат там сотни тысяч солдат, за каким х..ем? непонятно, при наличии атомного оружия, которого тоже наклепали столько, что теперь не знают, что с ним делать!

тода приплюсуй к комуняцким дебилам, американских, франзузских, английиских и других натовских дебилов, которые клепали тыщу танков в год держали сотни тысяч солдат, за каким *** непонятно, при наличии атомного оружия, которго наклепали столько и не собираются расклепывать, дебилы. вот в россии сейчас умные, танки корабли распилили умники, а американские дебилы не пилят. молодец Радомир, патриот.

[ингер]

Не иначе... А может потому что государство в 1992 году болт положило на сельское хозяйство и стало жратву за рубежом закупать причём низкого качества

сколько читал публикаций про иностраных фермеров европейсикх американских, канадских, все они указывают, что эти фермеры себя окупить не могут и сидят на госдотациях.

[Радомир.]

тода приплюсуй к комуняцким дебилам, американских, франзузских, английиских и других натовских дебилов, которые клепали тыщу танков в год держали сотни тысяч солдат, за каким *** непонятно, при наличии атомного оружия, которго наклепали столько и не собираются расклепывать, дебилы. вот в россии сейчас умные, танки корабли распилили умники, а американские дебилы не пилят. молодец Радомир, патриот.

Это их проблемы, они полмира доили, а вот нам зачем? Ответь, о, мой патриотично настроенный оппонент! С голой жопой, но на танке - это патриотично! +@>

[Gaucho]

Ув. гаучо, а чёж тада в этой швеции забастовки, а?

Да в том то и дело, что забастовки - это один из способов (не единственный), которым трудящиеся держат капиталиста на коротком поводке и диктуют ему - сколько ему положено платить им зарплату, а сколько будет милостиво позволено оставить себе.
Да и выражение "Низкооплачиваемые рабочие" в Швеции звучит довольно смешно. Там уравниловка в зарплатах больше, чем в СССР - "низкооплачиваемые" получают 16000 крон в месяц, а "высокооплачиваемые" - 21000. Хотя конечно, те, кто получает 16000 крон не откажутся получать 17000.
А почему же не бастовали "низкооплачиваемые" советские работники - те, кто получали 90-100 рублей? Разве им не хотелось получать 120-150?  +@>

[Радомир.]

сколько читал публикаций про иностраных фермеров европейсикх американских, канадских, все они указывают, что эти фермеры себя окупить не могут и сидят на госдотациях.

Я про фермеров не говорил.. Я говорю, про реформу колхозов, превращение их в агропредприятия...  

[Gaucho]

расмотрим Аргентину, нигерию, Парагвай, Колумбию, Папуа Новую гвинею...не, не существует
то то шведы и другие немнцы с американцами мигрантов все больше предпочитают

А с какой стати я буду рассматривать Колумбию, если ее опыт построения капитализма мне не интересен, как не показавший положительного результата? Я предпочитаю рассматривать страны, чей опыт был бы полезен для России.
Что касается мигрантов - а какое отношение имеют мигранты к характеру распределения ВВП внутри страны?

[Darkwing man]

Хотелось бы в будущем видеть в России социализм. Причём, не в каком-либо конкретном понимании (в понимании Ленина или же социалистов-утопистов). Я хочу, чтобы система работала на людей, а не наоборот ...

[ингер]

Это их проблемы, они полмира доили, а вот нам зачем? Ответь, о, мой патриотично настроенный оппонент! С голой жопой, но на танке - это патриотично! +@>

с голой жопой, но без танков(образно) и мы просрали крым в 1856г, то же сахалин Японии в 1904г, так же просрали Польше в 1920. а потом и 41 год наспупил.а потом ядерные базы вокруг нашей страны..опять скажешь это их проблемы, нам то зачем?

[Gaucho]

Есть страны сидящие за разделочным столом...И на разделочном столе...Именно отсутствие частнойсобственности и не давало нас затащить на разделочный стол...Где мы сейчас и находимся..

Мнение ошибочное. В Китае сейчас идет разгул частной собственности, но на разделочный стол ее никто не затаскивает. Хуже, когда в стране нет частной собственности, а ее правительство затащило на разделочный стол собственный народ. И такое бывает.

[Gaucho]

Хотелось бы в будущем видеть в России социализм. Причём, не в каком-либо конкретном понимании (в понимании Ленина или же социалистов-утопистов). Я хочу, чтобы система работала на людей, а не наоборот ...

А если бы у Вас был только ограниченный выбор - социализм северокорейской модели или капитализм финской - что бы Вы предпочли?
И какая из двух приведенных систем (в том виде, в котором они сегодня существуют) больше работает на людей?

[Darkwing man]

А если бы у Вас был только ограниченный выбор - социализм северокорейской модели или капитализм финской - что бы Вы предпочли?
И какая из двух приведенных систем (в том виде, в котором они сегодня существуют) больше работает на людей?

Я думаю, что на самом деле некорректно называть общественно-исторические формации в Северной Корее и Финляндии социализмом. Даже с точки зрения марксизма, если анализировать общественные и экономические отношения в обоих странах, то если в Северной Корее государственно-монополистический капитализм, а в Финдляндии и многих других европейских странах социально-ориентированный капитализм. В ближайшей перспективе я хотел бы видеть развитие капитализма в России по европейской модели, имхо, как я думаю, это был бы шаг вперёд по сравнению с нынешним строем ...

[бур]

ну не может быть на территории россии капитализма западного образца.
россия это самая холодная часть планеты, поэтому любое, повторяю, ЛЮБОЕ производство на территории россии страшно энергоемко и затратно. и в финляндии и в КНДР не в пример теплей.
а такая затратная экономика требует применения именно Советской модели общества

[бур]

Мнение ошибочное. В Китае сейчас идет разгул частной собственности, но на разделочный стол ее никто не затаскивает. Хуже, когда в стране нет частной собственности, а ее правительство затащило на разделочный стол собственный народ. И такое бывает.

Гаучо, в китае нет такого частного предприятия которое бы стопроцентно не контролировалось государством.
и смертную казнь там никто не отменял.

[YagoRick]

А если бы у Вас был только ограниченный выбор - социализм северокорейской модели или капитализм финской - что бы Вы предпочли?
И какая из двух приведенных систем (в том виде, в котором они сегодня существуют) больше работает на людей?

Надо бы более развернуто осветить вопрос.
КНДР зажатая экономической блокадой, военными базами, вынужденная тратить колоссальные средства на оборону, что бы не стать новой сербией или ираком - это одна сторона.
Финляндия - все свои буржуи вокруг, армии никакой, Россия с дешевым сырьем и лесом под боком.
Плохое сравнение.

[Darkwing man]

ну не может быть на территории россии капитализма западного образца.
россия это самая холодная часть планеты, поэтому любое, повторяю, ЛЮБОЕ производство на территории россии страшно энергоемко и затратно. и в финляндии и в КНДР не в пример теплей.
а такая затратная экономика требует применения именно Советской модели общества

Да, есть такое, причём ежегодно нам наши природные условия обходятся в 4% нашего ВВП. Но реальность показала, что государственно-монополистический способ ведения хозяйства уступает по эффективности рынку совершенной конкуренции. Это поняли в своё время в СССР (когда в пересчёте на современные доллары нефть марки Urals стоила 90 долларов за баррель, а вырученные с её продажи средства фактически улетали в трубу ввиду недоразвитости системы), это поняли в своё время в Китае.

[*Рассвет*]

ну не может быть на территории россии капитализма западного образца.

До западного образца нам потребуется еще лет 100 для развития, а то еще и побольше времени уйдет. Когда гОРБАЧЕВ СКАЗАЛ:"ЧТО ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ!"
Но при сегодняшней жизни, даже многая молодежь начинает осознавать, что Россия выбрала неправильный путь, это заметно и в образовании, медицине, экономике, да и в упадке во всех отраслях. Что многие приходят к такому мнению, что пора возвращаться назад, а не идти вперед, перешагивая через свой русский народ.

[Darkwing man]

Но при сегодняшней жизни, даже многая молодежь начинает осознавать, что Россия выбрала неправильный путь, это заметно и в образовании, медицине, экономике, да и в упадке во всех отраслях. Что многие приходят к такому мнению, что пора возвращаться назад, а не идти вперед, перешагивая через свой русский народ.

Если б всё так было просто. К сожалению, этот упадок, а именно системный кризис, начался ещё в СССР задолго до горбачёвских и ельцинских реформ ... И, поверьте мне, никто бы в здравом уме не решился перестраивать систему, работающую более менее эффективно.

[Gaucho]

ну не может быть на территории россии капитализма западного образца.
россия это самая холодная часть планеты, поэтому любое, повторяю, ЛЮБОЕ производство на территории россии страшно энергоемко и затратно. и в финляндии и в КНДР не в пример теплей.
а такая затратная экономика требует применения именно Советской модели общества

Непонятна связь между климатом и необходимостью тотального огосударствления экономики. Почему в условиях холодного климата нельзя строить частные отели, открывать частные парикмахерские и рестораны, возить людей на частных такси? Почему в теплых районах страны нельзя создавать фермерские хозяйства и продуктом кормить холодные районы? В конце концов, почему холодная Аляска живет весьма неплохо и не только не нуждается в госдотациях, но и доплачивает своим жителям за использование природных ресурсов (а СССР никогда не платил жителям Сибири за откачку нефти с их земли).

[бур]

Если б всё так было просто. К сожалению, этот упадок, а именно системный кризис, начался ещё в СССР задолго до горбачёвских и ельцинских реформ ... И, поверьте мне, никто бы в здравом уме не решился перестраивать систему, работающую более менее эффективно.

А ВОТ ЭТО УЖЕ ЛЖА. в разделе "Экономика....." есть темка, где приводятся цифры вклада в бюджет страны от продажи нефти - это менее 5% для СССР это никакой практической роли не играло.
а вот материалы о реформировании экономики:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9747.0

[*Рассвет*]

Если б всё так было просто. К сожалению, этот упадок, а именно системный кризис, начался ещё в СССР задолго до горбачёвских и ельцинских реформ ... И, поверьте мне, никто бы в здравом уме не решился перестраивать систему, работающую более менее эффективно.

Но рано или поздно, все-равно надо решаться, чтобы начать перестраивать сегодняшнюю систему. невозможно жить с закрытыми глазами, когда в стране господствует сплошное зло. Уже больно смотреть стало на пенсионеров, которые свою жизнь посвятили нам. А мы одним махом все разрушили. Я виню и нас, народ, который поверил во что-то невозможное и пошел на поводу у нов. власти.Страшно за наше поколение, за своих детей. Какое будущее готовим им мы? Кем будут они?