какой госстрой вы хотите в россии

[бур]

Да ну тебя... Боялись, не боялись...  Он не на тех поставил, отошёл от ленинского курса - ставить нужно на творчество масс, а Сталин опёрся на бюрократию.

а вот это то как раз и есть ошибка.
любая система управления базируется на бюрократах - точных исполнителях инструкций.
Сталин на них не опирался, бюрократы существуют всегда и везде любой инженер - бюрократ. он исполнитель должностных инструкций.
противопоставлять "творчество масс" и бюрократию не есть верно.
а творчества масс в СССР было выше крыши

[А. Ю. Экономов]

а вот это то как раз и есть ошибка.
любая система управления базируется на бюрократах - точных исполнителях инструкций.
Сталин на них не опирался, бюрократы существуют всегда и везде любой инженер - бюрократ. он исполнитель должностных инструкций.
противопоставлять "творчество масс" и бюрократию не есть верно.
а творчества масс в СССР было выше крыши

Вот только он сам их и называл "каста проклятая" и нужно признавать факт - СССР начали сдавать именно его приближённые.

[Владимир СПб]

... и нужно признавать факт - СССР начали сдавать именно его приближённые.

Дурень, так от остальных-то вообще ни чего не зависило. Зомби-рабы остальные-то были.

[бур]

Дурень, так от остальных-то вообще ни чего не зависило. Зомби-рабы остальные-то были.

эт ты хрень мелешь. я все таки видел те времена и многое помню. я не помню чтобы коллеги моего отца такие же как и он мостостроители были зомби-рабами. я помню как по настоянию техотдела мостоотряда мостотрест заставил проектный институт сделать новый проект моста через каму, так как иначе это были бы выброшенные миллионы. /49 год/

[А. Ю. Экономов]

Дурень, так от остальных-то вообще ни чего не зависило. Зомби-рабы остальные-то были.

Ты придурь известная, даже не понимаешь, что один человек государством не управляет,  впрочем как и не разрушает государство, если вспомнить пятнистого недоумка.

[Владимир СПб]

... я помню как по настоянию техотдела мостоотряда мостотрест заставил проектный институт ...

Да молодцы, герои. Миллионы сэкономили для страны, а страну просрали. Об том я и говорю ни чего от этих букашек-таракашек не зависило. Такими их сталинизм выпестовал.

[Владимир СПб]

... один человек государством не управляет,  впрочем как и не разрушает государство...

а при чем здесь один человек тыж говорил о бюрократах во множественном числе. Они и разрушали то что зависило от них, а остальным это было до лампочки.

[А. Ю. Экономов]

Да молодцы, герои. Миллионы сэкономили для страны, а страну просрали. Об том я и говорю ни чего от этих букашек-таракашек не зависило. Такими их сталинизм выпестовал.

Любому народу дай телепрограммы переполненные ложью и любая страна загнётся.

[Владимир СПб]

Любому народу дай телепрограммы переполненные ложью и любая страна загнётся.

Да ты чё??? А что западенцам дибилоидным тока одну правду говорят и поэтому они ни как загнуться не могут? А может всетаки одни верят в то, что им втирают потому что им так комфортнее жить, а другие соразмеряют им сказанное с собственными представлении о полезности и значимости сказаного.

И почему-то сдается мне, что вторых больше среди тех, кто привык о себе заботиться сам, а первых среди тех за кого все решал великий кормчий, а потом не такой великий, а еще потом и вовсе никчемный, а им все верили, верили и верили.

[А. Ю. Экономов]

Да ты чё??? А что западенцам дибилоидным тока одну правду говорят и поэтому они ни как загнуться не могут? А может всетаки одни верят в то, что им втирают потому что им так комфортнее жить, а другие соразмеряют им сказанное с собственными представлении о полезности и значимости сказаного.

И почему-то сдается мне, что вторых больше среди тех, кто привык о себе заботиться сам, а первых среди тех за кого все решал великий кормчий, а потом не такой великий, а еще потом и вовсе никчемный, а им все верили, верили и верили.

Ты о том, что на Запада тоже промывают мозги? Конечно промывают, но не для того, чтобы разрушить страну, а для того, чтобы остаться у власти, а в СССР было по другому - нужно было разрушить не уйдя от власти и приобретя ранее не принадлежавшее.

[бур]

не надо валить все на бюрократов.

Приведем несколько ключевых цитат из широко растиражированного СМИ выступления Б.Клинтона перед начальниками штабов в 1995 г.: «...Последние 10 лет политика в отношении СССР... убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира... Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток... Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. Поэтому нельзя скупиться на расходы... Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, а... уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью... В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих задач: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии; окончательный развал ВПК и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам».
А также одного из руководителей «семерки»:
Д.Мейджер: «...Задача России после проигрыша «холодной войны» — обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят-шестьдесят миллионов человек».

[А. Ю. Экономов]

не надо валить все на бюрократов.

Приведем несколько ключевых цитат из широко растиражированного СМИ выступления Б.Клинтона перед начальниками штабов в 1995 г.: «...Последние 10 лет политика в отношении СССР... убедительно доказала правильность взятого курса на устранение одной из сильнейших держав мира... Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием: мы получили сырьевой придаток... Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. Поэтому нельзя скупиться на расходы... Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, а... уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью... В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих задач: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии; окончательный развал ВПК и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам».
А также одного из руководителей «семерки»:
Д.Мейджер: «...Задача России после проигрыша «холодной войны» — обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят-шестьдесят миллионов человек».

Я не знаю соответствует ли это текст действительности, но враг может строить планы, на предателях, а они (планы) могут и не удастся, если предателей не окажется.  Ну, вот отвлечёмся от высокопоставленной бюрократии и посмотрим на рядовых членов КПСС  тех лет - и что увидим?  В общем стадо увидим, а не авангард, как не крути.  Был в системе сбой и очень серьёзный. Кстати этой сбой и сейчас срабатывает - верят вождям, хоть ты тресни.

А сама статья в "Дуэли" дельная - я её читал уже.

http://www.duel.ru/200735/?35_5_1

[Владимир СПб]

... промывают, но не для того, чтобы разрушить страну, а для того, чтобы ...

Нечто подобное в твоем ответе я и предполагал. Есть хорошое промывание мозгов, а есть плохое. Так ия о том же говорю промывание мозгов создает зомби, от которых ни чего даже их собственная судьба не зависит.

[Владимир СПб]

не надо валить все на бюрократов.

Приведем несколько ключевых цитат из широко растиражированного СМИ выступления Б.Клинтона перед начальниками штабов в 1995 г...

А ну это для того, что бы зомби не расстраивались о своей никчемности, пусть думают, что их большие дядьки победили, может не так обидно смириться с таким положением им будет. А главное позабудут, не вспомнят, что такими дебилами их сделали большевики всех поколений.

[А. Ю. Экономов]

Нечто подобное в твоем ответе я и предполагал. Есть хорошое промывание мозгов, а есть плохое. Так ия о том же говорю промывание мозгов создает зомби, от которых ни чего даже их собственная судьба не зависит.

В СССР доперестроечных времён не было промывки мозгов, просто были люди которые считали, что где-то есть некий свободный мир - я говорю об искренних диссидентах, но эти люди были недоумками.  Дело в том, что это для меня не было промывки мозгов, а для тебя всегда пожалуйста...  +@>

[А. Ю. Экономов]

А ну это для того, что бы зомби не расстраивались о своей никчемности, пусть думают, что их большие дядьки победили, может не так обидно смириться с таким положением им будет. А главное позабудут, не вспомнят, что такими дебилами их сделали большевики всех поколений.

А как сделали? Солженицына не давали читать что-ли?!  Ну, это кому не давали, а кому, вполне. Тому кто спокойно шёл в библиотеку, а не читал листовки под подушкой, всё давали.   +@>

[Владимир СПб]

В СССР доперестроечных времён не было промывки мозгов...

Да ты чё??? А чем тогда мистер Суслов у нас занимался? и добротно занимался я тебе доложу. А он занимался промывкой мозгов не для разрушения государства, а что бы оставаться у власти - это же правильная хорошая промывка мозгов.

[Strannik]

Нечто подобное в твоем ответе я и предполагал. Есть хорошое промывание мозгов, а есть плохое. Так ия о том же говорю промывание мозгов создает зомби, от которых ни чего даже их собственная судьба не зависит.

Я думаю, мало кто будет отрицать факт идеологической обработки населения СМИ практически в любых странах, как коммунистических, так и в капиталистических. В последних не меньше, чем в странах соцлагеря. Стоит посмотреть на демонизацию Саддама перед нападением США на Ирак - в чем только Ирак не обвиняли. И практически все обвинения были выдумкой и ложью. Вспомним демонизацию сербов, перед агрессией НАТО против Сербии. Да и собственное население держат в состоянии управляемого стада с помошью теле и киноиндустрии, с помощью показа в качестве примера привлекательного образа жующего и ни о чем  не думающего обывателя. Все это делается для более спокойной и дающей большие возможности накопления богатств жизни своей элиты. Но практически ни одна нормальная страна не вела подрыв своей стабильности через СМИ, ни одна страна не вела оголтелую пропаганду внитри своего народа с целью уничтожения экономики, обороны, доведения народа до массового вымирания, создания конфликтов между народами, проживающими в стране. Ни одна кроме СССР, а затем России, когда к власти дорвались алчные и враждебные нашей стране и народу люди, начиная с прихода Горбачева, а может еще и Андропова.

[Владимир СПб]

... ни одна страна не вела оголтелую пропаганду внитри своего народа с целью уничтожения экономики, обороны, доведения народа до массового вымирания, создания конфликтов между народами, проживающими в стране. Ни одна кроме СССР, а затем России, когда к власти дорвались алчные и враждебные нашей стране и народу люди, начиная с прихода Горбачева, а может еще и Андропова.

Что значит дорвались, они ни куда и не девались начиная с 17-го года, просто их интересы поменялись с рабовладения на никрофилию. А что разве рабы имеют право обсуждать деяния хозяев?

[Strannik]

Что значит дорвались, они ни куда и не девались начиная с 17-го года, просто их интересы поменялись с рабовладения на никрофилию. А что разве рабы имеют право обсуждать деяния хозяев?

Нет, именно дорвались. Те, кто хотел лечь под Запад и для этого готов был сдать страну. Ни при Сталине, ни при Хрущеве, и даже Брежневе, такой целенаправленной сдачи, предательства страны не было.