Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

Синьоры, не спорьте из-за ерунды. Конечно проложить газовую трубу легче и дешевле - теплотраса состоит из двух труб ("туда" и "обратно") с добротной изоляцией. А газовая труба без изоляции, в части низкого давления - от ГРП до домов - вообще может быть пластмасса. Есть еще решение - ставится один общий бак на несколько домов для сжиженного газа а в дома разводится газ по трубам как природный. Для газовых приборов разница в газе (природный или сжиженный-нефтяной) только в размере дырок в горелках.Противный запах газа от добавки метилмеркаптана. Вообще если у вас есть выбор, то надо дома варить на электрической плите а не газовой - окислы азота отравляют прилично - наши потомки будут говорить о нас так ка мы говорим о римлянах пивших воду из свинцовых труб. Кстати и присмотр за электрической плитой с керамическим верхом легче и удобнее.

Не говорите таких вещей - Экономов будет хныкать, дескать вы все наговариваете антисоветчину  +@>
Неужели совейские чудоинженеры обосрались дважды?
первый раз, когда провели газ в каждую квартиру,
а второй - когда еще и центральное отопление провели
 +@> +@> +@>

бедный Экономов нервно курит и пьет валидол

[Гаврик]

Синьоры, не спорьте из-за ерунды. Конечно проложить газовую трубу легче и дешевле - .

Не везде. В Сибири,где бывают морозы  за -50  это совсем недешево.

[Брат2]

Теплотрасса состоит из 3-х труб:
отопление, туда-обратно
и горячая вода

Вся эта канитель под высоким давлением, под землей, да зачастую еще в соотетствующих железобетонных каналах или в изоляции - раз в 5 дороже минимум, чем газовая сеть, однако не исключено что и в 10.

[Гаврик]

Теплотрасса состоит из 3-х труб:
отопление, туда-обратно
и горячая вода

Вся эта канитель под высоким давлением, под землей, да зачастую еще в соотетствующих железобетонных каналах или в изоляции - раз в 5 дороже минимум, чем газовая сеть, однако не исключено что и в 10.

В Сибири под  землей вечная мерзлота,трубу не зароешь, а снаружи замерзает.

[А. Ю. Экономов]

Не говорите таких вещей - Экономов будет хныкать, дескать вы все наговариваете антисоветчину  +@>
Неужели совейские чудоинженеры обосрались дважды?
первый раз, когда провели газ в каждую квартиру,
а второй - когда еще и центральное отопление провели
 +@> +@> +@>

бедный Экономов нервно курит и пьет валидол

Слушай дебильный ты пацанчик, поинтересуйся развитием центрального отопления в Дании и Финляндии за последние лет эдак 25, а потом смей со мной разговаривать своим говёным языком. Уродина ты мозглячная и  вообще ты недоумок, каких не во всяком дурдоме отыскать можно.

[Wind]

При хорошей изоляции потери тепла меньше - труба не "замерзает". Но хорошая изоляция - это не вата+жесть, а полиуретан +пленка. Необязательно три трубы - теплообменник для горячей воды рационально размещать ближе к потребителю.

[Брат2]

Не везде. В Сибири,где бывают морозы  за -50  это совсем недешево.

 +@> +@> +@>
Там вообще надо закапывать трубу на 10 метров под землю, чтоб вообще хоть как-то донести тепло до зданий.

А пропан действительно имеет свойство замерзать - ибо он итак сжижен.
Проблема решается очень просто - используй природный газ - и нет пролем.  

[Брат2]

Необязательно три трубы - теплообменник для горячей воды рационально размещать ближе к потребителю.

Это да, но в дом все равно идет три трубы. А ближе - дальше, это уже вопрос второй, теплообменик (если не бойлер) тоже не бесплатный.

[А. Ю. Экономов]

В мировой практике применение централизованного теплоснабжения в климатических условиях, сходных с российскими, признано наиболее экономически эффективным методом отопления. То, что стало основой советской отопительной политики еще с конца 20-х годов, успешно переняли у СССР страны Северной Европы в 70-х годах XX века. Нас же пытаются снова повернуть вспять, вернув к индивидуальным отопительным приборам (для большинства, кстати, доступна будет только печка-буржуйка).

Что касается локального теплоснабжения, то, действительно, жители наиболее теплых европейских стран (Италии, Испании, Франции) предпочитают поквартирное теплоснабжение, для чего используют в основном настенные газовые котлы. Германия, Великобритания, Австрия наряду с поквартирными системами отопления активно развивают автономные домовые котельные. Однако и доля централизованного теплоснабжения в этих странах тоже значительна. В европейских государствах с более суровым климатом использование системы централизованного теплоснабжения считается самым перспективным как с экономической, так и с экологической точки зрения. Страны Восточной Европы продолжают сохранять ее высокий удельный вес, доставшийся в наследство от социалистических времен. А скандинавские страны, в особенности Дания, с 70-х годов неуклонно сворачивают индивидуальное отопление в пользу централизованных источников. В другой северной стране Финляндии, к системам центрального теплоснабжения подключена примерно половина домов страны. В больших городах Северной Европы, таких как Хельсинки и Копенгаген, их доля превышает 90%.

К тому же «реформаторы» умалчивают, что средств на параллельное финансирование как централизованного отопления, так и создания локальных источников отопления явно не хватит. Стоимость прокладки одного километра теплотрассы составляет в среднем 300 тысяч долларов. А чтобы ликвидировать износ теплосетей в России, накопившийся за последние 10-12 лет, в самое ближайшее время нужно заменить около 120000 км отслуживших свой срок теплотрасс. Таким образом, только для ликвидации накопленного износа необходимо выделить не менее 30 млрд. долларов.

«Реформаторы», дайте ответ: где вы собираетесь взять средства, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла? Не дают ответа...

[Брат2]

Слушай дебильный ты пацанчик, поинтересуйся развитием центрального отопления в Дании и Финляндии за последние лет эдак 25, а потом смей со мной разговаривать своим говёным языком. Уродина ты мозглячная и  вообще ты недоумок, каких не во всяком дурдоме отыскать можно.

http://www.energosovet.ru/stat26.html

Структура энергообеспечения Дании

Дания не имеет атомных станций. Энергетические потребности страны удовлетворяются за счет нефти (43 %), газа (24 %), угля (21 %) и возобновляемые источников энергии  (12 %).

Используемая внутри страны нефть добывается в Северном море и расходуется в сферах транспорта (57 %), отопления (15 %), а также промышленностью (10 %). Менее 2 % нефти используется на электростанциях.

Природный газ Дания добывает также в Северном море. 38 % экспортируется в Швецию и Германию, остаток потребляется в Дании. 47 % потребляемого внутри страны газа используется на станциях, производящих тепло и электроэнергию, 25 % потребляет промышленность, около 20 % идет напрямую для отопления зданий.

Весь уголь импортируется, 92 % угля используется для выработки энергии.

Производство электроэнергии покрывается несколькими крупными угольными, а также   газовыми станциями, вырабатывающими одновременно тепло и электроэнергию (CHP), которые обеспечивают около 60 % национального потребления и   расположены около крупных городов, а также за счет сотен небольших газовых станций.

Дания имеет один из крупнейших в мире показателей по доле центрального отопления. Почти все города имеют центральное отопление, которое дешевле, нежели альтернативные системы, работающие на мазуте или электричестве. Около половины всех домов Дании отапливается системой центрального отопления. Такое отопление осуществляется на 82 % за счет крупных станций, работающих на угле или газе, около  9 % - за счет возобновляемых источников энергии.


Такша Экономов, только 50% центрального отопления и из них 82% за счет ТЭЦ (которые работают на угле и нефтепродуктах).

А остальные 50%? Эх ты, растяпа Экономов  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

http://www.energosovet.ru/stat26.html

Структура энергообеспечения Дании

Дания не имеет атомных станций. Энергетические потребности страны удовлетворяются за счет нефти (43 %), газа (24 %), угля (21 %) и возобновляемые источников энергии  (12 %).

Используемая внутри страны нефть добывается в Северном море и расходуется в сферах транспорта (57 %), отопления (15 %), а также промышленностью (10 %). Менее 2 % нефти используется на электростанциях.

Природный газ Дания добывает также в Северном море. 38 % экспортируется в Швецию и Германию, остаток потребляется в Дании. 47 % потребляемого внутри страны газа используется на станциях, производящих тепло и электроэнергию, 25 % потребляет промышленность, около 20 % идет напрямую для отопления зданий.

Весь уголь импортируется, 92 % угля используется для выработки энергии.

Производство электроэнергии покрывается несколькими крупными угольными, а также   газовыми станциями, вырабатывающими одновременно тепло и электроэнергию (CHP), которые обеспечивают около 60 % национального потребления и   расположены около крупных городов, а также за счет сотен небольших газовых станций.

Дания имеет один из крупнейших в мире показателей по доле центрального отопления. Почти все города имеют центральное отопление, которое дешевле, нежели альтернативные системы, работающие на мазуте или электричестве. Около половины всех домов Дании отапливается системой центрального отопления. Такое отопление осуществляется на 82 % за счет крупных станций, работающих на угле или газе, около  9 % - за счет возобновляемых источников энергии.


Такша Экономов, только 50% центрального отопления и из них 82% за счет ТЭЦ (которые работают на угле и нефтепродуктах).

А остальные 50%? Эх ты, растяпа Экономов  +@> +@> +@>

Твоя ненормальность просто не поддаётся описанию, ты сам себя опять взгрёб и гордо зашагал на очередную случку с самим собой.   +@>           

[бур]

Почти все города имеют центральное отопление, которое дешевле, нежели альтернативные системы, работающие на мазуте или электричестве.

братцеце, ты хучь сам себя читай.
в теме рассматривается вопрос ЧТО ВЫГОДНЕЕ, А НЕ ЧТО ПРИМЕНЯЕТСЯ

[Брат2]

В мировой практике применение централизованного теплоснабжения в климатических условиях, сходных с российскими, признано наиболее экономически эффективным методом отопления. То, что стало основой советской отопительной политики еще с конца 20-х годов, успешно переняли у СССР страны Северной Европы в 70-х годах XX века. Нас же пытаются снова повернуть вспять, вернув к индивидуальным отопительным приборам (для большинства, кстати, доступна будет только печка-буржуйка).

1. Кем признано? Данией? Ты балбес - там только 50%
2. Вас ни кто не пытается ни куда поворачивать, хочется платить больше - пожалуйста плати
3. Платить за оборудование для индивидуального отопления придется ничуть не больше, чем за котельную

К тому же «реформаторы» умалчивают, что средств на параллельное финансирование как централизованного отопления, так и создания локальных источников отопления явно не хватит. Стоимость прокладки одного километра теплотрассы составляет в среднем 300 тысяч долларов.

На эти деньги можно купить 250 котлов - и никаких проблем и никаких котельных не нужно.

А чтобы ликвидировать износ теплосетей в России, накопившийся за последние 10-12 лет, в самое ближайшее время нужно заменить около 120000 км отслуживших свой срок теплотрасс. Таким образом, только для ликвидации накопленного износа необходимо выделить не менее 30 млрд. долларов.

Вот тебе и вывод - нахера нужны эти теплосети? Зачем расшибать голову об одну и туже ошибку?
на эти деньги можно было бы 25 миллионов котлов купить на общую площадь 2,5 млрд. кв.м. на общую мощность 500 ГВт. А тут заменишь сети, и не 1 Квт не прибавится. Вот какой ты Экономов растяпа, впрочем как и все совейские комунячьи партработники  +@> +@>

«Реформаторы», дайте ответ: где вы собираетесь взять средства, чтобы в ближайшие годы Россия не замерзла? Не дают ответа...

Может ты дашь ответ?  +@> +@> +@> Или только мудями звенеть можешь?

[Брат2]

Почти все города имеют центральное отопление, которое дешевле, нежели альтернативные системы, работающие на мазуте или электричестве.

братцеце, ты хучь сам себя читай.
в теме рассматривается вопрос ЧТО ВЫГОДНЕЕ, А НЕ ЧТО ПРИМЕНЯЕТСЯ

Ключевое слово - "выгоднее, чем на мазуте или электричестве".
А вот какие альтернативные системы - это вопрос. Те же котельные?  +@> +@> +@> то-то и оно

Учись читать бур - как завещала великая мумия  +@>  которой Экономов поклоняется  +@>

[А. Ю. Экономов]

Значит так Брателло-мудателло... Вот не было в Дании 50 лет назад центрального отопления, а потом  страна пошла именно по этому пути. Вот и вся экспертиза твоих умствований. Ты наглый идиот.

[Брат2]

Вот не было в Дании 50 лет назад центрального отопления, а потом  страна пошла именно по этому пути. Вот и вся экспертиза твоих умствований.

наглый идиот.

По какому пути?  +@> +@> +@>
Используется бросовое тепло от ТЭЦ вырабатывающих электроэнергию - это же разумно.
Только при том, что страна высокоиндустриальная и нам до нее, как тебе Экономов до Китая раком - потребление э/э на количество занятых в производстве обеспечено, а вот теплом бросовым только на 50%. А у нас этот показатель, как у посткомунячей, еще ниже, про что я тебе растяпе рассказываю с завидным терпением - но ты сопротивляешься непонятно почему.

Кроме того, в Дании нет АЭС и ГЭС, а в России 32% электроэнергии вырабатывается именно на этих электростанциях.

[А. Ю. Экономов]

По какому пути?

По тому самому, который был изначально определён совластью как разумный и который был разрушен возжелавшими "свободы" идиотами,  поддержавшими мразь.

[Брат2]

Теплотрасса состоит из ДВУХ труб. Горячая вода подается с ЦТП рядом с домом ,или ИТП в доме.

И Винд ЕСТЕСТВЕННО ничего не сказал о стоимости котла и двух его ремонтах.

Ты тоже ЕСТЕСТВЕННО ничего не сказал о стоимости ЦТП, или ИТП в доме 
а заодно и стоимости котельной, ее обслуживании и ремонта, а также теплопотерях в размере 25%

[Брат2]

На ЦТП и ИТП есть система АРТ регулирующая температуру в батареях в зависимости от температуры на улице.

Надо же... а почему осенью холодно, а весной жарко?  +@>

А если меня дома нет - мне не нужна температура 20 градусов, а следовательно не нужна теплоотдача через наружные стены. 15 градусов - это максимум, что нужно, а за счет разности температур тепло-то уходит... уходит, улетает в трубу, через окна и т.д. на каждый градус по 3,3 Вт/ч, на 100 квадратов разница в 5 градусов даст 1,65 КВт/ч,
8 часов меня дома нет, пусть 2 часа на подогрев, итого 6 часов, 22 дня - итого 217,8 КВт/ч в месяц.
А это еще 3% экономии, как минимум 

Я семь лет работал в теплосетях, мальчик.

Я так понял, это главный аргумент?  +@> +@> +@>
А теплопотери в размере 25% тоже этим объясняются?  +@> +@> +@>

[Брат2]

По тому самому, который был изначально определён совластью как разумный и который был разрушен возжелавшими "свободы" идиотами,  поддержавшими мразь.

Опять ты про совейскую власть  +@>
Не было у Дании такого курса  +@>