"Враги человеку - домашние его." Верующий сын убил отца-атеиста 30 ударами ножа.

[Antediluvian]

Потому что я принадлежу тому Обществу, которое это всё записывало и поясняло при переводах. Это - НАШИ тексты. Церковные.

Ваши? У католиков и протестантов тексты те же самые, а толклвания другие. Логика подсказывает, что противоречивые толкования не могут быть все одновременно истинными. Более того, даже в среде одной и той же конфессии разные богословы толкуют разные места по-разному. Так что аргумент "изнутри" не прокатывает - он даёт замкнутый круг.

[Pravover]

что вопросы начинаются неудобные???????   так какие слова надо понимать буквально а какие не надо????

Отвечу, если Вы проясните, почему маму любите больше чем папу.

[171]

Потому что я принадлежу тому Обществу, которое это всё записывало и поясняло при переводах. Это - НАШИ тексты. Церковные.

  ...вы то сами подумали что сказали?????

[Antediluvian]

Жаль, что Вы не достаточно разумны, чтобы прочитать, КОМУ он это говорил и совершенно не заинтересованы учитывать контекст его наставлений.

Монахам говрил. А они что, не люди? И их родители тоже не люди? Ну тогда я дико извиняюсь.

[Pravover]

Ваши? У католиков и протестантов тексты те же самые, а толклвания другие. Логика подсказывает, что противоречивые толкования не могут быть все одновременно истинными. Более того, даже в среде одной и той же конфессии разные богословы толкуют разные места по-разному. Так что аргумент "изнутри" не прокатывает - он даёт замкнутый круг.

Прокатывает. С католиками толкования почти одинаковые (ну, уклонились они в ересь, потому и разнобой пошёл, сравнительно недавно), а протестантам нет числа... Причём именно они как-раз и отрицают "аргумент "изнутри"".

[Pravover]

...вы то сами подумали что сказали?????

Да.

[Pravover]

Монахам говрил. А они что, не люди? И их родители тоже не люди? Ну тогда я дико извиняюсь.

Ну, жаль, что Вы не понимаете сути монашества. А там дальше ещё "схимничество" есть... Впрочем, хватит мне тут бисер рассыпать...

[171]

Отвечу, если Вы проясните, почему маму любите больше чем папу.

вот теперь я верю,что вы истинный христианин....торгашеский дух,которым пропитана библия так и прёт...что бог ваш заветы (договора) заключал, что вы сейчас пытаетесь... +@>

[Pravover]

вот теперь я верю,что вы истинный христианин....торгашеский дух,которым пропитана библия так и прёт...что бог ваш заветы (договора) заключал, что вы сейчас пытаетесь... +@>

Т.е. Вы против отношений, основанных на договоре? Кто первый встал - того и тапки, у кого дубина тяжелее - тот и прав и так далее?

[171]

Т.е. Вы против отношений, основанных на договоре? Кто первый встал - того и тапки, у кого дубина тяжелее - тот и прав и так далее?

ты мне-я тебе....вот суть твоих речей.... ...что вполне согласуется с библией...

а как на договоре основать любовь к своим детям???? - я вас буду любить а вы меня за это прославлять будете...

как на договоре основать любовь к женщине????  при наличии договора это уже по другому называется... +@>

[ieqoved]

вот теперь я верю,что вы истинный христианин....торгашеский дух,которым пропитана библия так и прёт...что бог ваш заветы (договора) заключал, что вы сейчас пытаетесь... +@>

За что мне нравится пророк Мухаммед так это за то что многое описывал очень точно, так и есть продали люди свои дешевые душёнки:

"Поистине Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им – рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от него истинному в Торе, Евангелие и Коране. Кто же более верен в своем завете, чем Аллах?  Радуйтесь же своей торговле, которую вы заключили с ним! Это ведь великий успех! (с. Покаяние, 112).

 Вот только он не пояснил, что с раем то их прокинули...

[Pravover]

ты мне-я тебе....вот суть твоих речей.... ...что вполне согласуется с библией...

а как на договоре основать любовь к своим детям???? - я вас буду любить а вы меня за это прославлять будете...

как на договоре основать любовь к женщине????  при наличии договора это уже по другому называется... +@>

А равноправные и не обусловленные природным влечением отношения Вы как регулировать предлагаете?

[Antediluvian]

Прокатывает. С католиками толкования почти одинаковые (ну, уклонились они в ересь, потому и разнобой пошёл, сравнительно недавно),

Фигасе "сравнительно недавно"! Христианство как религия насчитывает поменьше двух тысяч лет, и половину этого времени католики и православные живут "в разводе", а взаимные наезды между западной и восточной церквями начались ещё раньше.

Причём именно они как-раз и отрицают "аргумент "изнутри"".

Может, хоть чуть-чуть понимают принципы аргументации? Внутренне непротиворечивых концепций можно наклепать сколь угодно много. Но пока они не подтверждены фактами извне, грош им цена.

Ну, жаль, что Вы не понимаете сути монашества.

Может, и не понимаю, но в любом случае не принимаю. Монахи - люди, но отрекаются от всего "мирского" включая своих родителей и прочую родню - и их любовь, кстати говоря. Перефразируя Теренция, про монаха можно сказать "Я человек, но всё человеческое мне чуждо". Кстати, название поэмы уж очень подходящее - "Самоистязатель".

[милославскей]

"Кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матери [...], тот не может быть моим учеником"

Данный отрывок полностью выглядит так:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.(Лк 14:26-27) Христос говорил здесь не о ненависти, а о приоритете. И во-вторых, этот же эпизод у другого евангелиста Матфея все объясняет подробно без всяких "ненавистей", дающих повод ищущим повода:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.(Мф 10:37-38) Итак, как мы видим, Христос говорит нам о приоритете Бога над родителями, о том, что как бы мы ни любили маму с папой, но все-таки Бог - важнее по своему положению.
Но неутомимые атеисты находят еще один "призыв к ненависти":
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку-домашние его.(Мф 10:34-36) И опять таки, атеисты то ли по забывчивости, то ли по скромности, умалчивают те же самые слова Христа, но в изложении евангелиста Луки:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.(Лк 12:51-53) Как видим здесь Христос подразумевал под мечом не настоящий меч воина, а разделение по вере. Апостол Павел объясняет нам что это за меч:
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф 6:17) Как Слово Божие может быть мечом, мы можем видеть наглядно и из нашей жизни, в разделении людей на атеистов и христиан. Одни принимают истину, другие - нет. Конечно разделение людей не очень приятно, но вина здесь не в воле Бога, а в противлении атеистов. Причем вообще нелепо самим атеистам говорить о том, что разделение само по себе в семье плохо. Атеисты часто выставляют себя поборниками свободы человека, как бы она ни выражалась: в свободе секса, в свободе выбора стиля жизни, в свободе общения и т.д. Тут они совсем не против разделения в семье по этим признакам. Но как только речь о том, что дети, например, могут верить иначе чем родители, так тут же они начинают изображать из себя оскорбленную невинность. Нелогично, однако.

(с)

[Antediluvian]

Но как только речь о том, что дети, например, могут верить иначе чем родители, так тут же они начинают изображать из себя оскорбленную невинность. Нелогично, однако.

Ну конечно. Вот если убить неверующего отца тридцатью ударами ножа - это будет очень логично и весьма рукопожатно. Миелослафьскей, кончай тупить. Ты что, не понимаешь, что даже Успокоитель (или у какого ещё убогого ты это срисовал) при тех чудесных раскладах, которые обсуждаются в данной теме, просто сожрал бы эту заметку, дабы никому не показывать? Вот когда дети-атеисты начнут жестоко убивать верующих родителей за их религиозность, тогда притаскивай сюда подобный хлам. Не раньше.

[милославскей]

афтандил, дешевой демагогией не занимайся , ога.
оставь шулерские приемчики для таких как подельник твой Эконобов.

Ну конечно. Вот если убить неверующего отца тридцатью ударами ножа - это будет очень логично и весьма рукопожатно. Миелослафьскей,

Отождествление части и целого, грязный трюк автандила, основан на игнорировании того факта, что свойства системы в целом несводимы к свойствам ее элементов. Приписывание элементу (чокнутому идиоту) свойства системы(Христианской Церкви),  отдельному человеку - свойств социальных институтов.

[171]

А равноправные и не обусловленные природным влечением отношения Вы как регулировать предлагаете?

отношения с богом????   

[Antediluvian]

Отождествление части и целого, грязный трюк

А ещё один грязный трюк - переход от обсуждения частного к рассуждениям "ваще". В этой теме обсуждается частный случай и его религиозные предпосылки, если что.

[lap]

"Кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матери [...], тот не может быть моим учеником"

Данный отрывок полностью выглядит так:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.(Лк 14:26-27) Христос говорил здесь не о ненависти, а о приоритете. И во-вторых, этот же эпизод у другого евангелиста Матфея все объясняет подробно без всяких "ненавистей", дающих повод ищущим повода:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.(Мф 10:37-38) Итак, как мы видим, Христос говорит нам о приоритете Бога над родителями, о том, что как бы мы ни любили маму с папой, но все-таки Бог - важнее по своему положению.
Но неутомимые атеисты находят еще один "призыв к ненависти":
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку-домашние его.(Мф 10:34-36) И опять таки, атеисты то ли по забывчивости, то ли по скромности, умалчивают те же самые слова Христа, но в изложении евангелиста Луки:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.(Лк 12:51-53) Как видим здесь Христос подразумевал под мечом не настоящий меч воина, а разделение по вере. Апостол Павел объясняет нам что это за меч:
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф 6:17) Как Слово Божие может быть мечом, мы можем видеть наглядно и из нашей жизни, в разделении людей на атеистов и христиан. Одни принимают истину, другие - нет. Конечно разделение людей не очень приятно, но вина здесь не в воле Бога, а в противлении атеистов. Причем вообще нелепо самим атеистам говорить о том, что разделение само по себе в семье плохо. Атеисты часто выставляют себя поборниками свободы человека, как бы она ни выражалась: в свободе секса, в свободе выбора стиля жизни, в свободе общения и т.д. Тут они совсем не против разделения в семье по этим признакам. Но как только речь о том, что дети, например, могут верить иначе чем родители, так тут же они начинают изображать из себя оскорбленную невинность. Нелогично, однако.

(с)

замечательный полный и верный и исчерпывающий ответ , в принципе на этом тему можно закрывать, не приводить же на самом деле , как требует Antediluvia

Вот когда дети-атеисты начнут жестоко убивать верующих родителей за их религиозность, тогда притаскивай сюда подобный хлам. Не раньше

этим примерам нет числа особенно в истории нашей страны в 20 веке
 

[Lbktnfyn-2]

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку-домашние его.(Мф 10:34-36) И опять таки, атеисты то ли по забывчивости, то ли по скромности, умалчивают те же самые слова Христа, но в изложении евангелиста Луки:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.(Лк 12:51-53) Как видим здесь Христос подразумевал под мечом не настоящий меч воина, а разделение по вере. Апостол Павел объясняет нам что это за меч:
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф 6:17) Как Слово Божие может быть мечом, мы можем видеть наглядно и из нашей жизни, в разделении людей на атеистов и христиан."
- А кроме этих категорий, есть ещё и "иноверцы" и много их!

Да мы знаем , что извращение (толкование) слов Христа началось с того момента, как он оторвался от земли, чтобы вознестись на небо. Ибо не мог он уже за эти дела отвесить "толкователям" увесистый подзатыльник! И кому не лень толкуют и извращают. Христа надо понимать буквально, а не толковать! Иначе - какой же он бог? Сказал послать маму с папой в европу  - будь добр, так и сделай!