А не закатать ли нам в асфальт материализм?

[ИHОЙ]

Вопрос о математике никак не влияет на вопросы материализма. Замечу, что и противники материализма и атеизма далеко не едины в своих взглядах. Да хоть по поводу того же мирового разума/бога/идеи. Попадись, вы, Воин1, в руки к иным своим союзничкам, так ведь сожгут как еретика... :(

Мы не столь радикальны

Сейчас уже никого не жгут как бы не хотели!

[А. Ю. Экономов]

Попадись, вы, Воин1, в руки к иным своим союзничкам, так ведь сожгут как еретика... :(

Мы не столь радикальны

Это,  да...  Дадим пинка по жопе и - "Гуляй рванина от  рубля и выше...".     +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну, меня-то в этом убеждать не надо ;)

Так,  не тебя  я убеждал... 

[Берл]

      

[cherry]

Ох, cherry , вы уже стали нести очевидные глупости... :(
Я ученик Колмогорова, Ляпунова, Маркова.... Меня это вполне устраивает.

Опять пальцы веером.
М-да, сказал бы я, какой у них получился ученичок ...
Да не не стоит беспокоить ...

[cherry]

Интересный тезис "математика не наука". Никогда сам бы не додумался, что он может возникнуть в среде людей, умеющих пользоваться клавиатурой.

Дорогой Lbktnfyn-2, это не тезис , а всего лишь констатация факта.
Ибо наука - это деятельность по добыче знаний о Мире, обществе и человеке.
Знаний.
А из математики никаких знаний не получишь.
Как впрочем, из любой другой формализованной системы  рассуждений - логики, философии, религии, юриспруденции, грамматики ...

И, чтобы  понятно, о чём тут речь, я всегда привожу такую фразу, которую придумал вообще какой-то гений-лингвист:
Глокая куздра штеко бурдланула бокра и курдячит бокрёнка.

Она ведь несомненно написана на русском языке . В смысле, в строгом соответствии с его грамматикой.
 Не так ли ?
Но про что это ?
Какое тут знание?

И с математикой  точно так же.
----------------------------------------------

Так что Вы глубоко правы, товарищ А. Ю. Экономов
Обсуждать тут даже не то, чтобы чудно, а  решительно нечего.

Ну не наука математика , и всё тут. И ничего старшного.
Более того,  именно в этом непреходящая ценность этой системы рассуждений, а заодно и грамматики для  физики, химии, техники ...

[cherry]

Не надо корчить из себя психолога - у вас это плохо получается!

И всего-то ?
Стало быть , Шеррий  в этом пункте прав.
Вы , о Воин, в душе - материалист и судорожно пытаетесь из себя же эту заразу выдавить.

Не, ну чтоб Алекспо мой ученик - это уже интересно.
К вашему сведению, Черри, я пока учеников себе не беру, но скоро буду.
А еще Черри, вам советую, чисто по дружески, Алекспо не хамить, а то я лишусь
удовольствия дискутировать с вами, пока вы будете в КПЗ.
Иди лечись, Вася.

Понятно, решили сами похамить.

Ну вот, спорили, спорили, и тут материалисты сами не разобрались чем математику считать - наукой или нет.И они еще будут что-то доказывать насчет материализма?

Ну и что ?
Не надо ля-ля, дорогой.
При чём здесь материализм?
Это я к тому, о Воин,   что Алекспо , называющий математику наукой , выступает, как вполне убеждённый и совершенный идеалист.
Видимо, косящий под объективного.
Потому-то Шеррий и записал его в Ваши ученики.

Так что не надо его примазывать к материализму.
Он Ваш ,  дорогой Воин.
Потому-то Вы за него и горой.

Ладно, мы пока понаблюдаем со стороны, как они разберутся - сие будет мудро.

Не получится, дорогой.
Замудруетесь.
Вы от Алекспо так просото не отвяжетесь: в одном с ним мешке ...

[cherry]

Вообще-то cherry - воинствующий материалист-атеист.

Просто, он относится к той части инженеров, которые пренебрежительно относятся к теории, которую считают заумью и академической дребеденью (это его слова), а математика для них лишь средство для вычислений, а то и вредная штука, как тут некоторые заявляют, т.к. якобы заслоняет физический смысл.

Не надо ля-ля, Алекспо.
Вас, конечно, понять. можно, учитывая демонстрируемую тут Вами науковую  распальцованность и прочие понты...  
И потому, если кто-то относится к Ващим тут откровениям, как они того заслуживают, то это, конечно же, – алярм, ниспровержение, ересь, поход против вообще  всей священной  науки и непорочной  теории.

Но смею всё-же напомнить Вам, что эти Ваши обиды  - всего лишь следствие Вашей же беды.
Вы явно полагаете, что наука это –  собрание догм, которые Вы когда-то зазубрили, не особо вникая в их смысл,  куча околонаучных статей, которые Вы якобы накропали …

Но при этом, дорогой,  глубочайшим образом заблуждаетесь. Увы.
И прямое тому доказательство, что Вы  математику называете наукой.
Вы даже не способны понять такую простую вещь, что
математика – не наука..
К тому же это ещё  и ещё раз показывает, что Вы и понятия не имеете, что такое наука вообще.
Именно в силу зашоренной догматичности вашего мышления, если это можно так назвать.  

[cherry]

Вообще-то, математика на опыт "завязана".

Не совсем так, дорогой Экономов.
Кабы математика была завязан на опыт ,как Вы пишете, то и ну её на ... ту математику и прочую заумь.
На самом деле  ценность материмки как раз  в том, что она с опытом-то никак не связана.
Это, если угодно, - грамматика.
Грамматика языка, на котором физики, химики и инженеры пытаются разговаривать друг с другом и природой .

И во-первых, им удаётся иногда понять друг друга.
Редко, но бывает.
Но, главное, их иногда понимает Природа и, о чудо из чудес, отвечает на том же языке.

[Самбор]

...
Но при этом, дорогой,  глубочайшим образом заблуждаетесь. Увы.
И прямое тому доказательство, что Вы  математику называете наукой.
Вы даже не способны понять такую простую вещь, что
математика – не наука..
К тому же это ещё  и ещё раз показывает, что Вы и понятия не имеете, что такое наука вообще.
Именно в силу зашоренной догматичности вашего мышления, если это можно так назвать.  

Математика - методика, инструмент.

[ИHОЙ]

Это,  да...  Дадим пинка по жопе и - "Гуляй рванина от  рубля и выше...".     +@>

Хоть был Алеша власами сед,
И пилюли кушал на обед,
он очень пакостить любил -
он мелким хулиганом был!

И всего-то ?
Стало быть , Шеррий  в этом пункте прав.

Не надейтесь!

Вы , о Воин, в душе - материалист

Ага! В ДУШЕ!!! Значит вы не отрицаете наличие души?
Это же ересь для материалиста!!!

Понятно, решили сами похамить. Ну и что ?

Не ну и что! Я же объяснял что не вам хамлю, а это ответы на хамство Экономова!!!
ВЫ же хоть и с приколами, но все же умеете дискутировать не переходя на личности, что плюс!
Не надо ля-ля, дорогой.

Вы от Алекспо так просото не отвяжетесь: в одном с ним мешке ...

Вот это весело!
Вы тоже, Черри, никуда не денетесь с подводной лодки, каких бы иллюзий не творили!

[cherry]

Ага! В ДУШЕ!!! Значит вы не отрицаете наличие души?
Это же ересь для материалиста!!!

И кто же Вам такую глупость мог сказать ?
Кто и когда из материалистов отрицал существование у человека духа и души?
А если сам придумали, то уж не приписывайте другим собственные  … ,о Воин.

Впрочем, по-любому это означает, что у Вас весьма, как бы это поделикатнее, … понятие о том, что такое  материализм..
 Короче, ну ни  малейшего...
А туда же, закатывать ... Не зная броду,
Смехотура.

[ИHОЙ]

И кто же Вам такую глупость мог сказать ?
Кто и когда из материалистов отрицал существование у человека духа и души?

Кто-кто? - Экономов, Афтандил, Алекспо...
А если вы не отрицаете душу и дух - стало быть, вы еще не совсем потерянный.

[А. Ю. Экономов]

Ибо наука - это деятельность по добыче знаний о Мире, обществе и человеке.
Знаний.
А из математики никаких знаний не получишь.

Не так давно математик  Перельман  доказал  теорему Пуанкаре. 

[ИHОЙ]

Не так давно математик  Перельман  доказал  теорему Пуанкаре. 

И что это дает?
Может с помощью этого можно изобрести чего-то, или построить?

[Самбор]

И что это дает?
Может с помощью этого можно изобрести чего-то, или построить?

Теперь можно изменять скорость света.

[Самбор]

Кто-кто? - Экономов, Афтандил, Алекспо...
А если вы не отрицаете душу и дух - стало быть, вы еще не совсем потерянный.

В это можно только верить.

Пока Вы не знакомы с работой компьютера.

[Lbktnfyn-2]

"А из математики никаких знаний не получишь.
Как впрочем, из любой другой формализованной системы  рассуждений - логики, философии, религии, юриспруденции, грамматики ..."

- Это не совсем так! Просто область исследования математики лежит в ней самой. Но это, похоже слишком сложно для некоторых товарищей....

"А если вы не отрицаете душу и дух - стало быть, вы еще не совсем потерянный."
- "Душу" отрицают только метафизические (примитивные) материалисты. Материалисты - диалектики не ставят вопрос - "Есть ли душа?" Они ставят вопрос иначе - "Что это такое?"
 И отвечают следующим образом: "Душа есть категория идеальная, и в этом виде является свойством высокоорганизованной материи." С этого можно начать исследование души. Им занимается наука психология. И другие подобные науки.
 О процессе "инсталляции" обществом "души" в конкретный человеческий организм - можно прочитать (если кто читать умеет) в книге Ильенкова "Философия и культура".

[А. Ю. Экономов]

И что это дает?
Может с помощью этого можно изобрести чего-то, или построить?

Ты сам не в состоянии ответить на свой вопрос?

[ИHОЙ]

Теперь можно изменять скорость света.

Допустим - дальше что?

В это можно только верить.

Пока Вы не знакомы с работой компьютера.

Мы знакомы, ты вот материалистам это объясни.

Ты сам не в состоянии ответить на свой вопрос?

А ты в состоянии только по-жидовски ответить вопросом на вопрос. +@>