…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: А не закатать ли нам в асфальт материализм?  (Прочитано 64657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #520 : 20 Ноябрь 2010, 15:40:57 »
И это - весь аргУмет?
Стало быть, сказать нечего ?
Но ведь кто-то , не будем уаызвать пальцем всё обещает закатать материализм в асфальтом.
Стало, слабО?
А что же у этих энтузезистов получается ?
Тот самыый ***еж
И кто же Вам, дорогой elapse, виноват?
Что затеяли - то и получите.  
cherry
ещё раз -  $*#  $*#
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2010, 15:42:36 от Igor SV »

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #520 : 20 Ноябрь 2010, 15:40:57 »
Загрузка...

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #521 : 20 Ноябрь 2010, 16:09:22 »

Цитировать
1.Бог израилев ни о ком не заботился.
А по-Библии, так вовсе наоборот: играл роль мерзавца, подлеца, провокатора ... От пакостей которого страдали прежде всего сами евреи.
Может евреи (вообще все люди) страдают  от своих же пакостей, просто нарушая законы своего бытия, которые постоянно "корректировались" Творцом для блага "тех, кто захотел стать как боги"?...
Так и я об этом: бог еверев вечно их, бедолаг, и подставлял…

Цитировать
Цитировать
...Скажем, эта мразь как-то наложила в штаны только из-за того, что перволюди, чтобы стать полноценными людьми и положить начало роду человеческому, познали добро  и зло (!).
И божественная сволочь выгнала их из родного дома!
Это что же это ты, Вишня, так мерзко  и с такой ненавистью о Том, благодаря Кому ты имеешь жизнь?
Это благодаря еврейскому божку-то ?  - Бред.
Дорогой Vlad-mir01, не надо ля-ля.
Свой жизнью я обязан тем первобактериям, которые зародились около   3-4 миллиардов лет назад. Не то в болотах мирового океана, не то в чёрных курильщиках, не то в подземных минералах.
Цитировать
Неужели перволюди не были полноценными людьми?
Они вообще  не были людьми.
А всего лишь биороботами, которых божок, согласно библейской легенде, создал для садовых работ.
И стали людьми, только познав добро  и зло.
Ну, тут этот зас…. и наложил в штаны. 

Цитировать
А ведь у них-то была всего одна заповедеть, не то количество, что впоследствии, в результате её (одной единственной) нарушения....
Эта "заповедь" обрекала их на вечное рабство у подлого еврейского божка.
И сам этот пакостник подставил и людей и, в конце-концов, самого себя под знание добра и зала.
Под осознание мерзости и божка, и религии в целом.
 
Цитировать
Цитировать
2.А мракобесие это не столько вера в какого-то бога (само по себе это  - штука сугубо личная и ничего в ней мракобесного или даже просто реакционного, сторого говоря, нет: ну хоббби такое, чудачество) , сколько требование беспрекословного подчинения поповскому беспределу.
Это что за требование такое? Первый раз слышу... 
А очень простое. С какими бы вопросами я ни обращался к кривославным попам, в ответ одно: покайся и молись.

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #522 : 20 Ноябрь 2010, 16:47:47 »
Доказательство своего существования Бог даёт каждому индивидуально по достижению определённого уровня сознания и нравственности.
Тут всё понятно, ВП России .
У каждого свой бог в голове. Да ещё индивидуальный.
Сиречь, каждый сам  себе эту блажь  выдумывает, если хочет.
Да кто ж против-то ?
Об чём и речь.

Не понятно только вот что.
На кой чёрт, достигшим разэдакого супер-пупер уровня, остальных-то этой ... морочить ?
Зачем мешать самим получать надлежащие инструкции  от персональных божков ( черией, демонов, зелёных человечков...), возможно, куда более соершенных и нравственных ?

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #523 : 20 Ноябрь 2010, 16:57:52 »
Дык, в том-то и дело, что атеисты считают Бога некой вещью, которую можно "вынь и положь!". Бог - это не явление природы, не сверхмогучее существо, которое можно локализировать, и Он не существует так, как существует всё, что принято материалистами считать существующим.
Совершенно с Вами согласен ,Правовер .
В том-то и дело, что если бог не существует как все нормальные вещи , то это может означать лишь оно:
в мире вещей его и нет.

А материалисты о чём? - Бог исключительно в мире идей, выдумок, фантазий и прочих сказок-мифов.

Но л ично я не в такой степени материалист.
 Ибо допускаю, что бог, если и есть, то его роль в вещном мире не больше, чем 10-22%

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #524 : 20 Ноябрь 2010, 17:00:16 »
Как и главное, зачем требовать Его предъявлять, если  Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем?
Кто это мы ?
Я, к примеру , вовсе нет.

Оффлайн Vlad-mir01

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Затянувшееся непонимание чревато предательством.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #525 : 20 Ноябрь 2010, 17:01:18 »

Так и я об этом: бог еверев вечно их, бедолаг, и подставлял…

Если человек сунет руку в огонь, зная, что нельзя (только потому, что человек в этой среде не жизнеспособен), то кто его подставляет?

Дорогой Vlad-mir01, не надо ля-ля.
Свой жизнью я обязан тем первобактериям, которые зародились около   3-4 миллиардов лет назад. Не то в болотах мирового океана, не то в чёрных курильщиках, не то в подземных минералах. Они вообще  не были людьми.

И ты веришь в эту фантазию?! Почему? Что тебя заставляет?

А всего лишь биороботами, которых божок, согласно библейской легенде, создал для садовых работ.
И стали людьми, только познав добро  и зло.


Но это всего лишь твое понимание и надо сказать далекое от верного. Что, по твоему, есть Зло? Как его можно познать?


  
Эта "заповедь" обрекала их на вечное рабство у подлого еврейского божка.
[/b]

Вообще-то не еврейского, а Творца всего и всех и тебя в том числе. Так что Он не только еврейский Бог, но и твой.
В чем было их рабство?
 



А очень простое. С какими бы вопросами я ни обращался к кривославным попам, в ответ одно: покайся и молись.

Все зависит от того, что именно ты спросил и в каком тоне. Из тебя высокоменрие прет такое, что любой ответ священника будет для тебя только затравкой. Более того, чтобы воспринимать некоторую информацию, нужно  иметь желание её принимать, даже, если пока не понимаешь. Это одно из условий познания вообще, т.е. постепенность и смирение. Священник был прав, когда говорил, что тебе необходимо покаяние. Для твоего состояния - это первый шаг. Покаяние (греч. метанойя) - это изменение ума и, как следствие изменение образа жизни. Все взаимосвязано. Только после этого начнет приходить понимание, а так как тебе оно не нужно, то соответственно, зачем ему тратить на пустое столько времени. "...Пусть мертвые хоронят своих мертвецов"...
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2010, 17:18:06 от Vlad-mir01 »
«В одной ложной мысли заложено все здание прелести, как в зерне – будущее растение»

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #526 : 20 Ноябрь 2010, 17:03:28 »
Предположить можно что угодно. Он просто "есть".
Согласен; его просто нет.
Во всяком случае, его роль, если и есть,  совершенно ничтожна ( под уровнем 10-22%)

Оффлайн Vlad-mir01

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Затянувшееся непонимание чревато предательством.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #527 : 20 Ноябрь 2010, 17:15:36 »
В том-то и дело, что если бог не существует как все нормальные вещи , то это может означать лишь оно:
в мире вещей его и нет.

Бога нельзя вместить в рамки твоего собственного представления о Нем. Бог - не "все нормальные вещи" в принципе. Бог есть Дух. Он не сотворен, вездесущ, безграничен, бесконечен, непознаваем.  Ты же пытаешся Его ограничить рамками твоего представления о Нем, дать Ему о-пределение. Максиму до чего ты дошел это "в мире вещей его нет". Где-то ты прав. В мире вещей Он присутствует своими энергиями, но не сущностью.
    Бог – это закон бытия мира, бытия человека. Это закон. Но понятно, что такое нарушение закона природного мира (например,рука в огне). И мир в целом держится на законах не только мира материального, но и духовного и все эти законы подчинены одному, Тому, благодаря Которому мир существует.  Всю свою историю человечество пыталось понять, Кто есть Бог. Даже, когда Он им открылся, многие Его не приняли. Не вместилось. Ум не захотелось менять...
«В одной ложной мысли заложено все здание прелести, как в зерне – будущее растение»

Оффлайн Vlad-mir01

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Затянувшееся непонимание чревато предательством.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #528 : 20 Ноябрь 2010, 17:27:21 »
Нравственность - соответствие мыслей и дел человека Богу (голосу СО-вести).



Это неверное определение. У некоторых племен аборигенов было очень нравственным войти в доверие к своему врагу, неожиданно его убить и съесть его ещё живое сердце. Нравственность есть выполнение общепринятых норм. Духовность выше нравственности. Она её основа. Когда кандидат в депутаты строит в одном из дворов города детскую площадку, то нравственно ли он поступает? Разве нет? Доброе дело сделал. Но ведь вы не в состоянии определить его мотив. А вдруг он из-за любви к детям, а денег хваило только на одну.
    Более того, чтобы мысли и дела соответствовали Богу, нужно знать, Кто есть Бог. Если мой Бог идол кровожадный, то разве я не нравственно поступаю, кушая сердце своего врага? Так Кто есть Бог, которому ты пытаешся соответствовать ???
«В одной ложной мысли заложено все здание прелести, как в зерне – будущее растение»

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #529 : 20 Ноябрь 2010, 17:34:27 »
Если человек сунет руку в огонь, зная, что нельзя (только потому, что человек в этой среде не жизнеспособен), то кто его подставляет?
Тот меразвец, кто этот огонь развёл и не оградил от него дитя неразумное ( не знающее, что это – бо-бо – зло).
Цитировать
Цитировать
Свой жизнью я обязан тем первобактериям, которые зародились около   3-4 миллиардов лет назад. Не то в болотах мирового океана, не то в чёрных курильщиках, не то в подземных минералах. Они вообще  не были людьми.
И ты веришь в эту фантазию?! Почему? Что тебя заставляет?
Какая вера ? - С этой чепухой, Vlad-mir01, будьте так любезны - к попам и прочим шарлатанам.
А на моей стороне  - наука.  
Какие фантазии ?
Первобактерии ? – А разве их не было ?
То, что перволюди из библии – биороботы, рабы? – Так об этом там же [Бытие 2.15].
Ведь человека от машины отличает именно знание добра и зла.
Что Вас, дорогой Vlad-mir01, заставляет задавать такие …, скажем, так, не самые гениальные, вопросы?.

Цитировать
Цитировать
А всего лишь биороботами, которых божок, согласно библейской легенде, создал для садовых работ.
И стали людьми, только познав добро  и зло.
Но это всего лишь твое понимание и надо сказать далекое от верного. Что, по твоему, есть Зло? Как его можно познать?
Ну, моё понимание суть верное, пока Вы, дорогой Vlad-mir01, не доказали обратное.
А что касается зла, то тут, как говорится, без проблем.
То, что способствует сохранению и процветанию жизни на Земле – добро. Остальное –зло.

 
Цитировать
Цитировать
Эта "заповедь" обрекала их на вечное рабство у подлого еврейского божка.
Вообще-то не еврейского, а Творца всего и всех и тебя в том числе. Так что Он не только еврейский Бог, но и твой.
 

Не надо ля-ля.
Божок еврейский. Потому что у мусульман он совершенно иной, у племени мумбо-юмбо – иной . У кого Будда, у кого Индра, Перун, Один и тд и тп…
И точно не мой, хотя бы по той причине, что я его напрочь отрицаю.  И он, бедолажка, только утирается.

Цитировать
Все зависит от того, что именно ты спросил и в каком тоне. Из тебя высокоменрие прет такое, что любой ответ священника будет для тебя только затравкой. Более того, чтобы воспринимать некоторую информацию, нужно  иметь желание её принимать, даже, если пока не понимаешь. Это одно из условий познания вообще, т.е. постепенность и смирение. Священник был прав, когда говорил, что тебе необходимо покаяние. Для твоего состояния - это первый шаг. Покаяние (греч. метанойя) - это изменение ума и, как следствие изменение образа жизни. Все взаимосвязано. Только после этого начнет приходить понимание, а так как тебе оно не нужно, то соответственно, зачем ему тратить на пустое столько времени.
Всё это – типичная высокомерно-кривославная…
Я – человек, и потому выше всех придуманных Вами, Vlad-mir01, ничтожных божков, вместе взятых.

А спрашивал простую вещь.
Где-то видел икону , в которой Исус спускается в ад.
Крмое того ,в одной уральской церкви видел симол веры, в котором написано : спустился в ад и вернулся невредим (в вольном пероводе с  церковного) .
Но в Евангелиях я не нашёл ничего подобного.
Вот и спрашивал, где про это можно прочитать.
А в ответ - такую вот проповедь.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2010, 17:41:53 от cherry »

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #530 : 20 Ноябрь 2010, 17:50:33 »
Бога нельзя вместить в рамки твоего собственного представления о Нем. Бог - не "все нормальные вещи" в принципе. Бог есть Дух. Он не сотворен, вездесущ, безграничен, бесконечен, непознаваем.  Ты же пытаешся Его ограничить рамками твоего представления о Нем, дать Ему о-пределение. Максиму до чего ты дошел это "в мире вещей его нет".
Полностью согласен.
Ибо всё это и означате, что Бога нет. Он - выдумка.
Цитировать
Где-то ты прав. В мире вещей Он присутствует своими энергиями, но не сущностью.
Где эта энергий ? - Она, по данным ядерной физики, если и есть, то под уровеним 10-22%.
Хошь учитывай эту "божественную" энергию, а хошь - не очень.

Цитировать
.  Всю свою историю человечество пыталось понять, Кто есть Бог. ..
Совершенно согласен.
И всю историю науки это богоискаелство приводило к тому, что отбрасывало бога всё дальше и дальше... За пределы позанного мира, пространства (14 млрд световых лет) , времени (14 млрд лет тому назад) и энергетики ( те самые 10-22%).

Оффлайн Vlad-mir01

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Затянувшееся непонимание чревато предательством.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #531 : 20 Ноябрь 2010, 18:13:14 »
Тот меразвец, кто этот огонь развёл и не оградил от него дитя неразумное ( не знающее, что это – бо-бо – зло).

Разве Бог совершил злое, когда оградил человека от того, что могло ему навредить? Если человек был сотворен, то он находился в рамках этой своей тварной природы и повредиться он мог как раз тогда, когда попытался бы выйти за её рамки. Поэтому Бог и ограничил (до времени) человека, как раз сохраня его. Следуя же твоей логике, всё на нашей Земле есть зло: электричество, огонь, газ, автомобили и т.д... Сама жизнь: жить вредно, от этого умирают ;)



Какая вера ? - С этой чепухой, Vlad-mir01, будьте так любезны - к попам и прочим шарлатанам.
А на моей стороне  - наука.  
Какие фантазии ?
Первобактерии ? – А разве их не было ?
То, что перволюди из библии – биороботы, рабы? – Так об этом там же [Бытие 2.15].
Ведь человека от машины отличает именно знание добра и зла.
Что Вас, дорогой Vlad-mir01, заставляет задавать такие …, скажем, так, не самые гениальные, вопросы?.


Наука сама по себе основана на вере. Например принцип изохронизма  и изоморфизма Вселенной. Не нужно все время тыкать наукой. Религия и наука вообще разные вещи, не говоря о том, что наука ( в своем современном виде) сама по себе возникла в религии, благодаря  определенным аксиомам мышления, которые были выработаны благодаря христианству. Ведь ты не станешь отрицать того факта, что наука  появились в Христианской Европе на рубеже 16-17 веков. И не в буддизме, исламе, индуизме и т.д.
   "И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его". [Бытие 2.15]  Т.е. по твоему Бог создал человека, чтобы он возделывал Ему сад!!??  Творец Всемогущий, по слову Которого весь мир "стал быть" нуждался в садовнике!?  Оригинально ты мыслишь! Прям как апологет древней религии Междуречья. Верхоный бог Энки по просьбе других богов создал человека, чтобы тот подносил им вино.



Ну, моё понимание суть верное, пока Вы, дорогой Vlad-mir01, не доказали обратное.
А что касается зла, то тут, как говорится, без проблем.
То, что способствует сохранению и процветанию жизни на Земле – добро. Остальное –зло.


Жизнь у тебя ограничена только той, что на Земле?  Будет добром уничтожение тысяч людей, ради светлого будущего человечества или по твоему, процветанию  жизни на Земле?



 
 
Не надо ля-ля.
Божок еврейский. Потому что у мусульман он совершенно иной, у племени мумбо-юмбо – иной . У кого Будда, у кого Индра, Перун, Один и тд и тп…
И точно не мой, хотя бы по той причине, что я его напрочь отрицаю.  


Не Бог иной, а представление о Нем. Бог всегда Один и Тот же. Вопрос лишь в том, к чему приводит то или иное Его понимание.



 Всё это – типичная высокомерно-кривославная…
Я – человек, и потому выше всех придуманных Вами, Vlad-mir01, ничтожных божков, вместе взятых.


Ну может и выше придуманных божков, а вот не выше закона своего существования и его пределов.
И один из  законов  (духовных) гласит: " Все злое и скорбное приключается нам за возношение наше". А закон страдания говорит, что прежде чем повреждение будет исправлено придется пострадать. Ну согласись, если рука обожжена в огне, то она будет болеть пропорционально степени повреждения.
«В одной ложной мысли заложено все здание прелести, как в зерне – будущее растение»

Оффлайн Vlad-mir01

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Затянувшееся непонимание чревато предательством.
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #532 : 20 Ноябрь 2010, 18:23:40 »

Ибо всё это и означате, что Бога нет. Он - выдумка.



Это всего лишь твое представление о Боге. Т.е. то, что Он выдумка.

Насчет энергий и разума. Живая клетка обладает невероятно сложной структурой, она снабжена всевозможными внутренними органами, благодаря слаженной работе которых она существует. Каждая клетка получает питательные вещества и отдает переработанные продукты, то есть обладает внутренней системой обмена веществ, и размножается путем деления. В середине клетки располагается ядро. В нем скрыта информация (точнее, ее большая часть), в которой клетка нуждается, чтобы ЗНАТЬ, что ей делать, как и когда. Внутри ядра клетки расположены хромосомы: длинные цепочки, состоящие главным образом из молекул ДНК. ДНК и есть носители наследственной информации. Схематически молекулу ДНК можно представить в виде скрученной спиралью лестницы. При делении клеток эта лестница  распадается вдоль, и каждая половина затем превращается в целую. Эти цепочки содержат информацию, необходимую для образования новой клетки. Таким образом, хромосомы состоят из молекул, а каждая молекула - из атомов. Большинство найденных в живых организмах молекул образованы соединениями шести видов атомов: углерода, водорода, кислорода, азота, фосфора и серы. Это элементы неживой природы. Скажи, каким образом из элементов неживой природы возникла жизнь, причем разумная? Каким образом неразумная клетка смогла воспроизводить себе подобное, каков механизм запоминания? Т.е. для существоания Живого нужна не только материя и энергия, но и разум. Даже, если ученые в соврменных условиях смогут произвести на свет живую клетку, то это только докажет факт необходимости Разума. Но а если Творец и есть этот совершенный разум, то что тебя смущает в факте Его существования?
«В одной ложной мысли заложено все здание прелести, как в зерне – будущее растение»

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #533 : 20 Ноябрь 2010, 19:22:59 »
"Бог есть Дух. Он не сотворен, вездесущ, безграничен, бесконечен, непознаваем."
- Странно! А вот в Библии он сам представляется: "Я есьмь бог Израилев!" То есть - национально - ограниченный. Правду ли этот бог говорил?
Если правду, то я прав, а если неправду, то .... кто там говорит неправду? Кто у нас "ложь и отец лжи"? Не помните случайно?
В общем - куда не кинь - везде клин!

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #534 : 20 Ноябрь 2010, 20:20:20 »
Понятно , коль Вы  -не материалист, то, стало быть, - идеалист.

Хорошо.
Пусть "Только  метафизика способна научить этике",
тогда конкретный вопрос:
Какой этике : тружеников или столь презираемых Вами паразитов ?
Согласитесь - это ведь разные вещи.

Контекстные противоречия - характерная черта образования материалистов. Примеров из их учебников можно приводить не меряно. Если метафизика способна научить этике, то  слова - труженников или столь презираемых вами паразитов - не контекстны. У меня речь идёт об этике у И. Канта - и для паразитов, и для труженников.  Иного первоисточника не знаю. Метафизик - не материалист и не идеалист.
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #535 : 20 Ноябрь 2010, 21:53:23 »
Эпигенетика имеет вполне материальные механизмы. Можете спросить у специалистов. А подчёркнутую фразу я, как отсмеюсь, занесу в анналы.  ./.
"Отношение к эпигенетике было настороженным, потому что она в некоторых своих аспектах довольно "мистична". Например, на генетическом уровне всё просто: по классической версии изменения (мутации) происходят случайным образом и только потом "полезные" отбираются отбором.
   Эпигенетические изменения имеют направленный характер и соответствуют характеру индуцировавшего их стимула. Другими словами, они направлены на адаптацию организма к изменению условий его существования.
   ...есть ещё один аспект, объясняющий настороженное отношение к эпигенетике многих учёных. Речь идёт о т.н. трансгенерационных эффектах, т.е. о том, что в ряде случаев индуцированные эпигенетические изменения проявляются в фенотипе последующих поколений. Такие эффекты обнаружены во многих работах. Результаты этих работ льют воду на мельницу ламаркизма, который, как казалось, до последнего времени, навсегда отвергнут как лженаука, и говорят о том, что наследование приобретённых признаков в определённых ситуациях всё же возможна. (...) Это открытие полностью разрушает привычную для биологов картину мира. Получается, что возможно наследование приобретённых признаков! А значит был прав, утверждающий это Ламарк. moikompas.ru "Эпигенетика. А. Вайсерман".
 Я взял популярное изложение эпигенетики. Есть сайты и с сугубо научным изложением. Можете и сие занести в анналы. Надеюсь, что обратите внимание на образовательное значение сей новости, опустив идеологические нюансы.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2010, 21:55:32 от forlaiten »
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #536 : 20 Ноябрь 2010, 22:04:35 »
Мда...
Уровень сторон (дискуссии) - очевиден...

 Достаточное замечание. Прошу придерживаться стратегии.
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #537 : 20 Ноябрь 2010, 22:37:43 »


Или тот факт, что материализм - суть идейное оружие тружеников.
Тех, кто своими руками преобразует  сырую материю в продукты, присваиваемые паразитами ?

Метафизика и в сей сфере даёт возможность анализировать. Сие означает, что материализм необходимо отделить от коммунизма, чтобы видеть функциональность оных. Значительно материализм и коммунизм различаются. И даже общего найти у них невозможно. Самое очевидное - коммунисты за сильное государство. А чтобы знать  отношение материализма к государству, необходимо исследовать даже архетипы материализма. Коммунисты не смогли сохранить наше государство, потому что имели образование от материалистов. Труженники - это профессура и академики? Чем сии труженники занимались с 1985 по 1995 года? Организовывать должны были коммунистов - вместо Политбюро и первых секретарей (это ещё один класс труженников).
   Преобразование сырья (материала) в продукты начинается с идей, продолжается в виде теории, потом необходимо написать технологию, потом необходимо написать проект и только потом наступает очередь труженника. Кто тут сколько присваивает? Коммунизм - это только формально-логичная идея. Можно ещё так коммунизм обозначить - социологическая абстракция. Никак здесь невозможно обвинить коммунизм в деструктивном влиянии на общество и государство. А у материалистов есть что спросить, и сейчас тоже. Многие материалисты с облегчением вздохнули - проехали, коммунисты и коммунизм остались крайними.
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #538 : 20 Ноябрь 2010, 22:52:30 »
Молодой человек.Эх, человек молодой! Разве так можно, молодой человек? Это хорошо, что вы, Грибоедова читали. Да, так о чём я? Вспомнил, я задал вопрос материалистам, что такое - Мысль, Ум и Разум. Тишина!
Понимаете, молодой человек ТИШИНА! Мёртвая Тишина. Видно стесняются, а напрасно, очень хочется новых Знаний, от диалектиков материалистов.

"Разум есть наименоваение, данное совокупности состояний сознания, сгруппированных под определительными - мысль, воля, чувства." Сие определение означает, что прежде, чем человек произнёс слово разум, ему очень хорошо стало известно о сознании. Давно сие было, не вмещается в официальную историю нашей цивилизации от материалистов.
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #539 : 20 Ноябрь 2010, 23:00:22 »
Информация к размышлению  &-%

Энциклика 1950 года папы Пия XII "Humani generis" допускает, что Бог мог создать не готового человека, а обезьяноподобное существо, вложив, однако, в него бессмертную душу. После это положение подтверждалось другими папами, например, Иоанном Павлом II в 1996 году, который в послании Папской академии наук писал, что "новые открытия убеждают нас в том, что эволюцию следует признать более чем гипотезой".  Западный католицизм официально стоит на позициях эволюционного креационизма.

P.S. Попался интересный сайт по эволюции человека, мозга в частности
http://antropogenez.ru/
Это уже не папа, а отчим нашей цивилизации. Кирилл тоже не чурается материалистичных понятий: не будьте питекантропами - выдал.
Кураев о шахматах философствовать попробовал.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2010, 10:44:46 от forlaiten »
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #539 : 20 Ноябрь 2010, 23:00:22 »
Loading...