Вам СТЫДНО за СССР?

[Монархист]

А доказать выделенное сможешь или как всегда?

Это моё личное мнение. Чтобы его доказать - надо пуститься в серьёзные научные дебаты, чему здесь не место...

Помимо Земскова есть и другие серьёзные авторы, которые приводят другие оценки масштабов репрессий.

Почему мы должны верить одному Земскову ? Он что - Мессия ? 

[Монархист]

Про "чистки архивов" только ты с Радзинским знаешь...

Ну не только мы с Радзинским...  +@> 

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».
К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
только осуждённые за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[98]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов, Цаплин) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.
Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
Из них:
4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
6,5 млн — подверглись депортации,
4 млн — были лишены избирательных прав,
6—7 млн — погибли от голода,
18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8

[Татьяна Н]

1) Тут масса народу характеризует тебя , как полную дуру. Я солидарен. 

Масса народу - это ваш друг Абдрас. Я в курсе. +@>

[Монархист]

Различные оценки масштабов репрессий
По мнению исследователей Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок[116]. Об общих масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[117]
В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[118][119]
Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[105][120].
По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[121].
По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»(то есть осуждённых по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).[122] Однако к подсчётам А. Вишневского нужно относиться очень осторожно. По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек». Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[123], то есть в число 10,2 млн «поступивших» включены: переведённые из тюрем, из колоний, из спецпоселений в ИТЛ (лагеря), то есть в эти контингенты входят как вновь прибывшие осуждённые, так и уже отбывающие сроки заключения.
При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учесть как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.
По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления[104].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8

[Татьяна Н]

2) "Украинский народ" - созданное австрияками, германцами и жыдами новообразование, которое до середины 19 века никак не фиксировалось в природе. 

То есть? Людей не было?

[Монархист]

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[124]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[125]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[124]
Некоторые не согласны с этими цифрами[126]. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн[источник не указан 871 день]. Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны). При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». Крупных «ям» известно лишь две — они соответствуют временам голода 1930-х годов и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся также результатом войны).
Сторонники вышеприведённых цифр, защищая свою точку зрения, нередко пытаются поставить под сомнение достоверность архивных данных. В ряде случаев, к ним действительно следует подходить критично[источник не указан 871 день]. Например, в таблицах движения населения ГУЛАГа есть странная графа «прочая убыль». Непонятно, что это за убыль, если заключённые не умерли, не бежали, не освободились и не были перемещены в другие места. Как предполагает демограф С. Максудов, под «прочей убылью» скрывается уничтожение заключённых в лагерях[127]. С другой стороны, В. Н. Земсков утверждает, что расстрелянные в лагерях и при попытках к бегству учитывались как «умершие от болезней органов кровообращения», а сама графа может отражать приписки, делавшиеся лагерным начальством[128]. Впрочем, эта графа достаточно небольшая — по нескольку тысяч человек в год, и лишь изредка больше.
Традиционные масштабы репрессий оспаривают также историки Юрий Жуков и Юрий Емельянов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8

[Татьяна Н]

3) Ещё раз подтверждаю, что ты идиотка и хамка, армянская соска и подстилка. 

Прекрасно.

[abrashinigor]

Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек.
Из них:
4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,

Охереть... А ведь есть ТОЧНЫЕ цифры.
С раскладкой по годам, статьям, лагерям...

[Татьяна Н]

Охереть... А ведь есть ТОЧНАЯ цифра.

Да всё, слился Моня. Я его пост Админу отнесла. Отдыхай, Игореш.

[abrashinigor]

Да всё, слился Моня. Я его пост Админу отнесла. Отдыхай, Игореш.

Мне он был интересен как "экземпляр".

[Татьяна Н]

Мне он был интересен как "экземпляр".

Да уже изучен вдоль и поперек. Тролль пропутинский, я больше чем уверена.

[abrashinigor]

Да уже изучен вдоль и поперек. Тролль пропутинский, я больше чем уверена.

А, по-моему, просто де Билл...

[Татьяна Н]

А, по-моему, просто де Билл...

Ну это даже не обсуждается. +@>

[Ю.М.]

За всю планету переживает Ю.М., а я только за Россию-матушку, да за Царя-батюшку. 

В ядерный век, переживать за Россию, значит переживать за всю планету. Неважно, где начнётся гибель экологии Земли..., конец будет общий для всех...

[А. Ю. Экономов]

Это моё личное мнение. Чтобы его доказать - надо пуститься в серьёзные научные дебаты...

Не надо... Ну, какие с тобой могут быть серьёзные, да ещё и научные, дебаты?

[Ю.М.]

Не надо... Ну, какие с тобой могут быть серьёзные, да ещё и научные, дебаты?

Не сможешь ты, Экономов уже обелить Сталина...

[А. Ю. Экономов]

Не сможешь ты, Экономов уже обелить Сталина...

Его не я обеляю, а факты.

[Ю.М.]

Его не я обеляю, а факты.

Какие факты? 700 000 казнёных оправдывают Сталина?

[abrashinigor]

Какие факты? 700 000 казнёных оправдывают Сталина?

И откуда ты опять эту цифру достал?

[А. Ю. Экономов]

Какие факты? 700 000 казнёных оправдывают Сталина?

Обсуждалось. Эти казнённые разве были поголовно невиновны, даже если считать, что казнённых имелось указанное количество?  А вот насчёт  количества имеются весьма обоснованные сомнения.