…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: За материализм  (Прочитано 21197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
За материализм
« : 04 Ноябрь 2010, 18:06:27 »
Товарищи материалисты  

В дальнейшем, для краткости, – материалы.
В отличие от идеалов, в том  числе и тех, кто пытается тут профанировать веру в бога или даже вообще возвыситься надо всеми.

Последние сообщения представителей нашего противника в темах про материализм показывают, что их нападение наш мирогляд проваливается, а сам противник выдыхается.

В этом смысле особенно показательно эссе про блох, приведенное  Кузнецом. В  ход, стало быть,  пошли блохи, вместо заготовленного для нас мрачного асфальта.
И ситуация складывается вполне анекдотически.
  
Короче, мы вряд ли действительно дождёмся столь громко анонсированного закатно-асфальтового  наезда на нашу философию и идеологию. Наш противник явно забыл известную русскую пословицу: не хвались, едучи на рать …
И потому начал ловить блох, чуть не в буквальном смысле.

Мы стойко оборонялись, отстаивая фундаментальную  идеологию тружеников – переустроителей Мира, кормильцев и хранителей общества, движущей силы прогресса.
В чём, кстати, верующие труженики – наши братья и товарищи.  
И, конечно же, решительно отстояли наши убеждения.
Если говорить высоким штилем: нашу честь, совесть, разум и душу от нападок реакции.
Да кто бы и сомневался !  

И, думаю, настало время от обороны перейти в наступление.
И, видимо, надо определиться с его стратегической целью.

Разумеется, она не может быть зеркалом авантюре типа "закатать в асфальт": мы, материалы, не настолько глупы и близоруки.
И прекрасно понимаем, что целью наступления не может быть ликвидация (уничтожение, устранение, упразднение…)  идеальной идеологии и любых её форм: "третьего пути" ( якобы над идеалами и материалами), колдовства, астрологии, ясновидения,  ворожбы, камлания, спиритизма, телепатии, телекинеза, экстрасексов …
Всей чертовни не перечислить.
Просто надо  обеспечить ей возможность и условия отмирать самой.

И, отмечу, вовсе не потому, что мы  из себя такие толеранты и гуманисты.
Хотя и эти соображения не исключены, думаю, кабы не одно фундаментальное обстоятельство, то действительно для общества могло быть дешевле просто смести этот мусор.
Но.
Есть, повторяю, одно фундаментальное но.
Дело тут вот в чём.
Если пока абстрагироваться от совершенно очевидного социального заказа на всякую чертовщину, то идеальные завихрения и заблуждения – суть производные нашей материальной науки. Тень, если угодно, нашей же идеологии.
Как это ни парадоксально.
И, к слову, тем смешнее и идиотичнее выглядят попытки тени "закатать в асфальт" то, что её, эту тень, собственно,  и порождает.
 
Не буду здесь на этом останавливаться: у нас, надеюсь, ещё  будет такая возможность.
А просто выскажу своё видение нашей головной (если не главной) задачи.

Коль скоро "закатать" – явный идиотизм, то с какой целью наш противник пытается  это делать, да ещё с такой помпой, шумом и треском?
Каков его в этом интерес?
Зачем ему понадобилось "закатать" идеи материалов-тружеников?
Неужели не понимает, что таким способом подыгрывает олигархам, чинушам и прочим паразитам?

Короче, какой для себя и своих хозяев (?) пользы он пытается добиться ?

 
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2010, 22:03:19 от Pravover »

Большой Форум

За материализм
« : 04 Ноябрь 2010, 18:06:27 »
Загрузка...

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: за тружеников и прогресс
« Ответ #1 : 04 Ноябрь 2010, 22:19:57 »
Товарищи материалисты  

В дальнейшем, для краткости, – материалы.
 
А корче нельзя? Такой материал испортит асфальт. Ясно же почему, этим материалом не укрепляют, а разрыхляют.  :)

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: за тружеников и прогресс
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2010, 21:21:50 »
А корче нельзя? Такой материал испортит асфальт. Ясно же почему, этим материалом не укрепляют, а разрыхляют.  :)
А поумнее ничего , чтобы заболтатать главное, о Бабай?
А именно : основной вопрос темы:
Для кого стараются идеалы?
Почему подыгрывают паразитам
?

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: за тружеников и прогресс
« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2010, 02:29:17 »
А поумнее ничего , чтобы заболтатать главное, о Бабай?
А именно : основной вопрос темы:
Для кого стараются идеалы?
Почему подыгрывают паразитам
?
Я за здоровый материализм, который немного одергивает голых (больных на голову) фантазеров.  Но если исповедовать голый (тоже от больных на голову) материализм, то ясно, что ожидать прорывы в идеальное, т.е. практически непознанное, не стоит.
Во всем нужна мера, золотая середина.
Вот материалисты знают, что невозможно построить вечный двигатель, но ищут ПРАКТИЧЕСКИ бесконечный источник энергии, как, например, для обывателя розетка тоже такова. Видите, материалисты слегка тронуты идеализмом. Вот из воды хотят энергию добывать.
Другой пример уже безпримерного идеализма материалистов, когда мечтают изменить природу человека, практически почти ничего не зная о нем, ну, если бахвальство считать знанием, то пожалуйста.

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: за тружеников и прогресс
« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2010, 21:05:21 »
Я за здоровый материализм, который немного одергивает голых (больных на голову) фантазеров.  Но если исповедовать голый (тоже от больных на голову) материализм, то ясно, что ожидать прорывы в идеальное, т.е. практически непознанное, не стоит.
Во всем нужна мера, золотая середина.
Вот материалисты знают, что невозможно построить вечный двигатель, но ищут ПРАКТИЧЕСКИ бесконечный источник энергии, как, например, для обывателя розетка тоже такова. Видите, материалисты слегка тронуты идеализмом. Вот из воды хотят энергию добывать.
Другой пример уже безпримерного идеализма материалистов, когда мечтают изменить природу человека, практически почти ничего не зная о нем, ну, если бахвальство считать знанием, то пожалуйста.
Тут всё ясно.
Вы, Бабай ,
- либо не способны отличить идеализм от материализма, и тогда с Вами  не о чем особо говорить.
Либо  прекрасно различаете, но вот как раз это Вам и надо замазать и заболтать.
С каковой целью опошляете материализм( вульгаризируете по-научному).
Но тогда во весь рость встаёт главный вопрос остаётся: в чьих интересах это делаете?

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: за тружеников и прогресс
« Ответ #5 : 07 Ноябрь 2010, 22:20:27 »
Тут всё ясно.
Вы, Бабай ,
Но тогда во весь рость встаёт главный вопрос остаётся: в чьих интересах это делаете?
В ваших, право. Не судите строго - идеализм это предтеча материализма, ибо не просто так сказано, что если мыслю, то и существую. Очень материальный камень только с большим натягом живет. Для надгробий, в порядке гнёта в бочонке с грибами, для закатки в асфальт...  g<g
  Материализм в мышлении тварной сущности, одновременно материальноой и идеальноой, - это способ преодоления страха перед неисчерпаемостью всего сущего,  способ упрощения представления о мире путем идеализации и абстрагировамния. Но право же, живое, значит и мыслящее и чувствующее для того и есть, чтобы ощущать все - и материльное и идеальное, но только идеальное, только оно, позволяет определить материальное как существующее хоть и не живое. То есть материальное это продукт идельной мысли, одновременно изначально  имеет материальное как сырье для творчества , живого существования.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2010, 22:49:37 от Babay »

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: За материализм
« Ответ #6 : 08 Ноябрь 2010, 21:12:28 »
Цитировать
Babay
В ваших, право. Не судите строго - идеализм это предтеча материализма, ибо не просто так сказано, что если мыслю, то и существую. Очень материальный камень только с большим натягом живет. Для надгробий, в порядке гнёта в бочонке с грибами, для закатки в асфальт...   
Ах , вот как решили извратиться , Бабай.
Для отвода глаз расшаркаться в сторону материализма,  чтобы тут же протащить примат идеализма?
Но такое мелкое ... тут не проходит, дорогой.

Чтобы мыслить, нужен мозг  - штука вполне материальная.
Так в начале всё-же материя. А мысль, идея   - нечто вторичное.
Что и требовалось доказать.
 
Цитировать
  То есть материальное это продукт идеальной мысли, 
Если вы пытетеьс тутпротащитьидею ,что всё материальное -суть продукт мысли, то ничего подобного: см выше.
 
Цитировать
одновременно изначально  имеет материальное как сырье для творчества , живого существования.

А вот это - совершенно верно: материя существовала как  до мыслящего духа,  так и пребудет после исчезновения оного.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: За материализм
« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2010, 23:58:41 »
Ах , вот как решили извратиться , Бабай.
Для отвода глаз расшаркаться в сторону материализма,  чтобы тут же протащить примат идеализма?
Но такое мелкое ... тут не проходит, дорогой.

Чтобы мыслить, нужен мозг  - штука вполне материальная.
Так в начале всё-же материя. А мысль, идея   - нечто вторичное.
Что и требовалось доказать.
 Если вы пытетеьс тутпротащитьидею ,что всё материальное -суть продукт мысли, то ничего подобного: см выше.
  
А вот это - совершенно верно: материя существовала как  до мыслящего духа,  так и пребудет после исчезновения оного.
Нт человека - нет мысли, нет мысли - нет материи. Кто действительно жив всегда, тот создал и удерживает материю в исправном состоянии. Полюбоваться этим творением, покопаться в ней, нам подарок как лучшему творению, хоть и не научившемуся с достоинством пользоваться свободой, которая любовью к нам поддерживается.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: за тружеников и прогресс
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2010, 04:30:44 »
В ваших, право. Не судите строго - идеализм это предтеча материализма, ибо не просто так сказано, что если мыслю, то и существую.
Как раз, так вот (как вы написали) и не сказано.
А сказано:
Cogito, ergo sum (лат.  — «Мыслю, следовательно, существую») — философское утверждение Рене Декарта...

Это утверждение Декарт выдвинул как первичную достоверность, истину, в которой невозможно усомниться — и с которой, следовательно, можно начинать отстраивать здание достоверного знания.

Аргумент не следует понимать как умозаключение[1] («тот, кто мыслит, существует; я мыслю; следовательно, я существую»); напротив, его суть — в очевидности, самодостоверности моего существования как мыслящего субъекта (res cogitans — «вещи мыслящей»): всякий акт мышления (и шире — всякое представление, переживание сознания, ибо cogito не ограничивается мышлением) обнаруживает — при рефлексивном взгляде на него — меня, мыслящего, осуществляющего этот акт. Аргумент указывает на самообнаружение субъекта в акте мышления (сознания): я мыслю — и, созерцая своё мышление, обнаруживаю себя, мыслящего, стоящего за его актами и содержаниями.

Cogito ergo sum является латинским переводом утверждения Декарта Je pense, donc je suis («Я мыслю, значит я есть»), которое появляется в его «Рассуждении о методе» (1637), написанном по-французски.

Декарт опасался, что эта формулировка, которую он использовал в более ранней работе, допускала толкование, отличное от того контекста, в котором он использовал её в своих умозаключениях.[2] Стремясь уйти от формулировки, создающей видимость логического вывода, тогда как подразумевается самоочевидность, непосредственное усмотрение утверждаемой истины, Декарт избавляется от первой части фразы и оставляет только «Я есть» («Я существую»): «всякий раз, как я произношу слова Я есмь, я существую или воспринимаю это изречение умом, оно по необходимости будет истинным» (Размышление II).


http://ru.wikipedia.org/wiki/Cogito_ergo_sum

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2010, 04:38:44 »
Нет человека - нет мысли, нет мысли - нет материи. Кто...
Неверно.
Предположим, имеется некий Иванов, который так считает. Этот Иванов - умирает. Но существуют два (можно и больше) независимых наблюдателя, Петров и Сидоров, которые констатируют, что мир, включая, кстати, Луну, Марс и т.д., где нет и не было никаких ивановых, - преспокойно существует и после смерти этого Иванова. Несмотря на столь важные его высказывания...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: За материализм
« Ответ #10 : 10 Ноябрь 2010, 04:53:58 »
Неверно.
Предположим, имеется некий Иванов, который так считает. Этот Иванов - умирает. Но существуют два (можно и больше) независимых наблюдателя, Петров и Сидоров, которые констатируют, что мир, включая, кстати, Луну, Марс и т.д., где нет и не было никаких ивановых, - преспокойно существует и после смерти этого Иванова. Несмотря на столь важные его высказывания...

Не весьма... А если людей вообще  нет?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: За материализм
« Ответ #11 : 10 Ноябрь 2010, 05:01:45 »
Нт человека - нет мысли, нет мысли - нет материи. Кто действительно жив всегда, тот создал и удерживает материю в исправном состоянии.

Ты останки  динозавров видел?  Вряд  ли  они  мыслили по  людски.  Да  и в церковку не ходили...

А насчёт поддерживателя материи... Ты дурак, - если есть такой поддерживатель, то  он должен быть материальным объектом.   Читай книгу "Бог как иллюзия" Р. Докинза, все  твои лепетания (и не твои тоже) в ней подробно разобраны.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2010, 12:25:05 »
Не весьма... А если людей вообще  нет?
Пример этот привёл, исходя из сообщения Babay, который поставил материю в зависимость от наблюдателя.
А именно (в частности), что два или более независимых наблюдателя могут изучать тот же Марс и приходить к одинаковым выводам. Притом, что на Марсе нет никаких людей.

.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2010, 13:11:08 »
Цитировать
...создал материю...
круто...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: За материализм
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2010, 17:40:40 »
Пример этот привёл, исходя из сообщения Babay, который поставил материю в зависимость от наблюдателя.
А именно (в частности), что два или более независимых наблюдателя могут изучать тот же Марс и приходить к одинаковым выводам. Притом, что на Марсе нет никаких людей.

.

Не путайте идеализм с солипсизмом.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: За материализм
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2010, 17:44:09 »

А вот это - совершенно верно: материя существовала как  до мыслящего духа,  так и пребудет после исчезновения оного.

Какраз наоборот. То, что ныне считается материей - лишь "модель" описания окружающего "неизвестно чего", возникающая в сознании, которое не материя, но которое считает себя её частью, то есть частью того, что само выдумало.  ,G
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: За материализм
« Ответ #16 : 10 Ноябрь 2010, 19:10:54 »
Нт человека - нет мысли, нет мысли - нет материи. Кто действительно жив всегда, тот создал и удерживает материю в исправном состоянии. Полюбоваться этим творением, покопаться в ней, нам подарок как лучшему творению, хоть и не научившемуся с достоинством пользоваться свободой, которая любовью к нам поддерживается.
А вот Вы как решили протащить некоего, кто, по-Вашему, "создал" материю и даже как-то "держит" её.
На премет первого точно сказать не могу, но есть достатчоные основания полагать, что Вселенная наша вместе со всейц соеражщейся в енй материей родилась вплен самостоятелно, без никакого постороннего участия.
Зато на счёт второго - просто вешаете лапшу ( лжёте, если по простому)  .
Ибо его роль в мире, если и есть,то под уровнем 10-22%.
Так что гипотезу, что кто-то , дескть, держит материрию можно сапапакойна списать по графе глупость или небылица.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2010, 19:18:07 от cherry »

Оффлайн cherry

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1045
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +76/-90
Re: За материализм
« Ответ #17 : 10 Ноябрь 2010, 19:24:22 »
Какраз наоборот. То, что ныне считается материей - лишь "модель" описания окружающего "неизвестно чего", возникающая в сознании, которое не материя, но которое считает себя её частью, то есть частью того, что само выдумало.  ,G
Пардон , Правовер ,   но
возникающая в чьём конкретно сознании [/color]  ?

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #18 : 10 Ноябрь 2010, 19:37:21 »
Не путайте идеализм с солипсизмом.
Хм... Так это вы Бабаю скажите. Который писал:
Нет человека - нет мысли, нет мысли - нет материи

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: За материализм
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2010, 20:25:15 »
Черри, ты - смешон!

Мы не выдохлись и не выдохнемся, просто может кто-то отсутствовал в сети и некоторое время не отвечал на твой бред, а ты уже воспринял это как победу. Выкуси!!! И аргументы твои примитивны и тупы!!!
И вообще - спрячься и не позорься!!!
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Большой Форум

Re: За материализм
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2010, 20:25:15 »
Loading...