…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: За материализм  (Прочитано 21178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За материализм
« Ответ #180 : 11 Декабрь 2010, 00:47:27 »
На основании своих находок семья Лики выдвинула гипотезу африканского происхождения человека с первичной локализацией в том числе и в районе Олдувайского ущелья. Так шо не надо "ля ля про тополя". >.
"Надо, Федя, надо" (с). Со времён находок Лики хабилисов нашли порядочно, и не только в Африке. И конечно, никаких похожестей на хабилисов в плане изготовления орудий макаками Вы привести не можете - как и следовало ожидать.

Цитировать
Это всего лишь предположение о гоминидах.
Так вся наука строится на предположениях. А Вам что надо-то? Живого хабилиса подогнать или сделать так, чтобы горилла человеческого младенца родила?  +@>

Цитировать
Ну, про что я и говорю - всего лишь обратная сторона медали.
Вот именно - обратная. А веруны все на одной стороне, противоположной от нас.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: За материализм
« Ответ #180 : 11 Декабрь 2010, 00:47:27 »
Загрузка...

Оффлайн Рарог

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
  • Пол: Мужской
Re: За материализм
« Ответ #181 : 11 Декабрь 2010, 08:33:22 »
"Надо, Федя, надо" (с). Со времён находок Лики хабилисов нашли порядочно, и не только в Африке. И конечно, никаких похожестей на хабилисов в плане изготовления орудий макаками Вы привести не можете - как и следовало ожидать.
Как можно привести то чего в природе нет? Наколотые мартышкой камни есть доказательство того что эта мартышка наш предок? ./.
И в этом вопросе шимпанзе лучший кстати претендент - "Другие шимпанзе раскалывают орехи камнями, камни при этом не обрабатываются, но подыскиваются определённой формы, один камень служит наковальней, другой – молотком; шимпанзе хранят эти камни в удобных местах и, возвращаясь на место после отсутствия, отыскивают старые орудия, а не находят новые. Третьи шимпанзе изготовляют из широких листьев "кружки" для воды или делают из жёванных листьев губки для собирания воды из пней. Недавно описано изготовление шимпанзе "копий", заострённых с помощью зубов и используемых для охоты на галаго. Существуют особые традиции использования подобных орудий, свойственные отдельным популяциям обезьян, по сути дела – культуры. Поскольку у шимпанзе достаточно легко совершается переход особи из одной группы в другую, культурные навыки могут передаваться из стаи в стаю, но могут и теряться, если ни один представитель молодого поколения не научился им."
http://antropogenez.ru/zveno-single/43/
"Однако, маловато будет, маловато!" (с) А вы предоставь те ка мне, сказав А и генетическое исследование останков на идентичность, сказав Б. Ладно? А то как то стрёмно получается. ./.

Цитировать
Так вся наука строится на предположениях.
Ну дык ещё б, поэтому она мало отличима от религии. Там тоже достаточно только мифа. Обычная схоластика и "инквизиция" к инакомыслящим.


Цитировать
А Вам что надо-то? Живого хабилиса подогнать или сделать так, чтобы горилла человеческого младенца родила?
Нет, мне нужна правда. И правда эта весьма далека от предположений и теорий эволюциониздоф.
Образ мыслей человека - его божество

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #182 : 11 Декабрь 2010, 11:59:41 »
Ну дык ещё б, поэтому она мало отличима от религии. Там тоже достаточно только мифа. Обычная схоластика и ...
Вздор.
Научное предположение (гипотеза) выдвигается на каких-то основаниях (наблюдение, исследования, новые данные, теоретические выкладки, попытки развить теорию и т.п.).
Далее гипотеза подлежит проверке, причём любым желающим, так как инф-я о ней общедоступна.
В случае подтверждения либо отсутствия обосн. возражений теория развивается дальше. В противном случае гипотеза отбрасывается.

В религии такого, разумеется, и близко нет и быть не может. Так как она чистой воды шарлатанство и обман, хитрые обманывают глупых.
Зачем этим хитрым нужны какие-то гипотезы и проверки?
Вполне достаточно высоких сводов, стройного пения и сладковатого дыма, внушительного вида священнослужителей в бородах и парче, золочёных образов и убедительного "Бу-бу-бу..."

Оффлайн Рарог

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
  • Пол: Мужской
Re: За материализм
« Ответ #183 : 11 Декабрь 2010, 12:22:21 »
Вздор.
Научное предположение (гипотеза) выдвигается на каких-то основаниях (наблюдение, исследования, новые данные, теоретические выкладки, попытки развить теорию и т.п.).
Далее гипотеза подлежит проверке, причём любым желающим, так как инф-я о ней общедоступна.
В случае подтверждения либо отсутствия обосн. возражений теория развивается дальше. В противном случае гипотеза отбрасывается.
хехехехе... Смешны вы батенька. Все эти гипотезы и постулаты есть просто подгон под имеющиеся находки, и если какие то факты противоречат то отбрасываются факты а не теория с постулатом. Вот и вся ваша наука...
Если как следует подумать, то из категоричной материалистической максимы "бытие определяет сознание" совершенно логично следует, что мысль человеческая в принципе не способна управлять физическим телом. Жизнь, правда, убедительно демонстрирует нам прямо противоположное. Более того, есть основания полагать, что именно наши мысли о мире формируют то, что в нём происходит. Поэтому вполне резонно менять не окружающую жизнь (очень далекую от совершенства), а именно представления человека о мире. Он, этот мир, совсем не таков, каким кажется. Но правила игры таковы, что каждый должен делать шаги сам (если есть желание двигаться, конечно).
Человека (как органическое существо) полезно провоцировать и выбивать из привычной колеи. В противном случае начинаются процессы застоя и гниения.
Достаточно как следует подумать и, ничего не принимая на веру, поэкспериментировать с собственным сознанием: дыхательные упражнения, концентрация внимания, медитация и так далее (все эти технологии подробно описаны в литературе).
Но можно просто поставить над собой ряд экспериментов и убедиться на опыте, что многие учёные, грубо говоря, смутно представляют себе устройство мира. Более того, не ставя экспериментов сами, они на основе схоластических догм пытаются опровергать тех, кто получает экспериментальные результаты.
Как это ни иронично прозвучит, но здесь учёные (не все, конечно) полностью выворачивают суть науки наизнанку.
Эксперименты множества людей со своим сознанием и результаты современной науки уже вполне позволяют уложить имеющиеся данные в единую непротиворечивую систему. Осталось лишь дождаться, когда это будет сделано.

Цитировать
В религии такого, разумеется, и близко нет и быть не может. Так как она чистой воды шарлатанство и обман, хитрые обманывают глупых.
Зачем этим хитрым нужны какие-то гипотезы и проверки? Вполне достаточно высоких сводов, стройного пения и сладковатого дыма, внушительного вида священнослужителей в бородах и парче, золочёных образов и убедительного "Бу-бу-бу..."
А вообще, при наличии честного желания "узнать", легко найти внутри себя дверь, за которой ждут, чтобы вы её открыли. Сюрпризы гарантированы.
Образ мыслей человека - его божество

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #184 : 11 Декабрь 2010, 12:37:42 »
1. Вы путаете науку и философию. Философия - не наука.
2. Нечестные люди есть везде, наверное, пытаются таковые и наукой заниматься. Но двигают и определяют её не они.
3. Феномен жизни (и разума) плохо поддаётся изучению, это так.
Но - наука хоть что-то пытается делать. Религия - ничего, лишь надувает щёки.
4. Одурманить себя есть много способов. Религия - лишь один из них.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: За материализм
« Ответ #185 : 11 Декабрь 2010, 12:39:10 »
Атеист отличается от христианина совсем немного - всего лишь признаёт на одного бога меньше.

Нечего добавить. Или nuff said
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Рарог

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
  • Пол: Мужской
Re: За материализм
« Ответ #186 : 11 Декабрь 2010, 12:39:58 »
1. Вы путаете науку и философию. Философия - не наука.
2. Нечестные люди есть везде, наверное, пытаются таковые и наукой заниматься. Но двигают и определяют её не они.
3. Феномен жизни (и разума) плохо поддаётся изучению, это так.
Но - наука хоть что-то пытается делать. Религия - ничего, лишь надувает щёки.
4. Одурманить себя есть много способов. Религия - лишь один из них.

Что то вы всё никак религию не можете победить, в мире на сегодня уже 2000 различных направлений, и число только растёт.
Образ мыслей человека - его божество

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: За материализм
« Ответ #187 : 11 Декабрь 2010, 12:41:05 »
1. Вы путаете науку и философию.

А Вы путаете религию с наукой и философией.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2010, 12:44:16 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #188 : 11 Декабрь 2010, 14:43:07 »
А Вы путаете религию с наукой и философией.
С чего вы это взяли.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: За материализм
« Ответ #189 : 11 Декабрь 2010, 14:49:54 »
Что то вы всё никак религию не можете победить,
Анекдот про неуловимого Джо знаете?

Правда, та дурь с религией, что сейчас в России происходит - не очень сочетается с этим анекдотом.
Цитировать
в мире на сегодня уже 2000 различных направлений
И все истинные.
Цитировать
и число только растёт
Где люди глупеют или бедствуют, там и растёт.

В грамотных странах - нет.

Оффлайн Рарог

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
  • Пол: Мужской
Re: За материализм
« Ответ #190 : 11 Декабрь 2010, 14:55:19 »
В грамотных странах - нет.
Грамотных? Да щас куда не плюнь одно и тоже
Образ мыслей человека - его божество

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: За материализм
« Ответ #191 : 11 Декабрь 2010, 15:35:26 »
Вот хабилис.


А вот макака.


Игра называется "найди 10 отличий". Заодно расскажите мне про культуру макак, хотя бы отдалённо напоминающую олдувайскую.



Ну, и кто из них твой предок? &-% +@>
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За материализм
« Ответ #192 : 11 Декабрь 2010, 21:46:28 »
Как можно привести то чего в природе нет?
То есть сходств между культурой хабилисов и культурой макак в природе нет? Потому что самой культуры макак в природе нет? Ну вот, ЧТД.

Цитировать
Наколотые мартышкой камни есть доказательство того что эта мартышка наш предок? ./.
Так всё же есть наколотые мартышкой камни? Будьте же последовательны. И да, примеры, конечно же, не забывайте подкреплять свои доводы ну хоть какими-нибудь фактами.

Цитировать
И в этом вопросе шимпанзе лучший кстати претендент - "Другие шимпанзе раскалывают орехи камнями, камни при этом не обрабатываются,

А хабилисы камни обрабатывали.

Цитировать
Ну дык ещё б, поэтому она мало отличима от религии.
Отличается она практической применимостью. И отличается радикально. Мне помнится, тут кто-то что-то писал про "узус магистер"...
 Кстати, Вы можете предложить хоть что-то, что могло бы описать известные факты хотя бы не сильно хуже, чем это делает наука?

Цитировать
Нечего добавить. Или nuff said

1-1=0. Признаёт 0 богов = не признаёт ни одного бога. Или у вас, альтернативщиков, есть альтернативные варианты трактовки атеизма?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За материализм
« Ответ #193 : 11 Декабрь 2010, 21:50:40 »
Ну, и кто из них твой предок? &-% +@>
Всё же не кусок говна динозавра ("праха земного"), как у тебя... К тому же поздравляю тебя: ты, как и любой хрюс, являешься дитём инцеста. Адам, Ева, ага-ага...  $*#
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Рарог

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
  • Пол: Мужской
Re: За материализм
« Ответ #194 : 11 Декабрь 2010, 22:04:06 »
То есть сходств между культурой хабилисов и культурой макак в природе нет? Потому что самой культуры макак в природе нет? Ну вот, ЧТД.Так всё же есть наколотые мартышкой камни? Будьте же последовательны. И да, примеры, конечно же, не забывайте подкреплять свои доводы ну хоть какими-нибудь фактами.
Уже, шимпанзе. Если какой то обезьяне докатило обрабатывать камни это не делает её человеком. Как то странно вы мыслите. Причём тут умение обрабатываь камни?
Это всё равно что сказать раз дельфины сношаются для удовольствия они тоже люди.
А муравьи, известные своей "социальной культурой" тоже люди?
Кстати на счёт доказательств, вы мне не предоставили генетического подтверждения того что я просил. С меня какой спрос?
 
Цитировать
А хабилисы камни обрабатывали.
Дааа, достижение!
Я не отрицаю в принципе что зачатки разума имели место быть, но это не доказательство а выдача желаемого за действительное.

Цитировать
Отличается она практической применимостью. И отличается радикально. Мне помнится, тут кто-то что-то писал про "узус магистер"...
 Кстати, Вы можете предложить хоть что-то, что могло бы описать известные факты хотя бы не сильно хуже, чем это делает наука?
Уже адрес сайта давал. Не своего, он краткий.
Кстати, упрекающий в узус магистере - раз ваша наука практически применима, повторите мне хотя бы в миниатюре Большой Взрыв или создание аминокислоты в воде. Будьте практически любезны.
 
Цитировать
1-1=0. Признаёт 0 богов = не признаёт ни одного бога. Или у вас, альтернативщиков, есть альтернативные варианты трактовки атеизма?
Да есть, если на слово посмотреть по индоевропейски и в частности по старорусски.
А - это в западных языках просто первая буковка или частица отрицания, у нас это был Аз, дословно значит Я.
Теос, Дьяус, Дый, Див, Дэв и т.п. - общеиндоеропейское слово бог, имеющее место быть и в славянском.
Ну вот и переведите - условно можно как Самобожество или Первобожец.
Тут ка кне крути, без божеств никак.
Кстати вы не в курсе что в психологии есть такое состояние сознания - когда человек упорно и долго что то отрицает он постепенно становится тем что отрицает?
Образ мыслей человека - его божество

Оффлайн Рарог

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
  • Пол: Мужской
Re: За материализм
« Ответ #195 : 11 Декабрь 2010, 22:07:14 »
Всё же не кусок говна динозавра ("праха земного"), как у тебя... К тому же поздравляю тебя: ты, как и любой хрюс, являешься дитём инцеста. Адам, Ева, ага-ага...  $*#
Я тоже не поддерживаю хрюсов, но моя "иделиздская", как вы говорите, культура не позволяет мне даже близко затрагивать родителей оппонента. Ибо это скверно и унизительно и показыват ваше нутро.
Образ мыслей человека - его божество

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: За материализм
« Ответ #196 : 11 Декабрь 2010, 22:11:52 »
Всё же не кусок говна динозавра ("праха земного"), как у тебя... К тому же поздравляю тебя: ты, как и любой хрюс, являешься дитём инцеста. Адам, Ева, ага-ага...  $*#

Вот ты из-за своей стереотипности мышления и не понимаешь аллегорий.
Человек вначале был создан из огня - душа бессмертная!
А тело - из "праха земного" - но не из глины, а из Земли как живой планеты и материи, со всеми функциями.
Вот почему наше материальное тело едино по составу с Землей.
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За материализм
« Ответ #197 : 11 Декабрь 2010, 22:22:24 »
Уже, шимпанзе. Если какой то обезьяне докатило обрабатывать камни это не делает её человеком.
А я где-то сказал, что хабилис был человеком в современном понимании этого слова? В социальном, в психологическом понимании этого слова? Нет, я такого не говорил. Речь вроде как шла о ком-то, кто ещё не человек, но в то же время серьёзно отличается от всех, даже самых смышлёных, обезьян.

Цитировать
А муравьи, известные своей "социальной культурой" тоже люди?
Нет, и чтобы это понять, достаточно проследить эволюцию муравьёв за последние 100 или 200 лет. Вернее, прослеживать тут нечего - за это время никаких щаметных изменений в муравьином сообществе не произошло. А в человеческом обществе произошли колоссальные изменения. Социальная эволюция - это эволюция, свойственная только роду хомо и на аднный момаент только виду хомо сапиенс.

Цитировать
Кстати на счёт доказательств, вы мне не предоставили генетического подтверждения того что я просил. С меня какой спрос?
Какие Вам генетические доказательства, я не пойму? То, что обезьяна ближе по геному к человеку, чем мышь, а мышь ближе, чем лягушка? Ну это Вы уж сами как-нибудь погуглите, что ли.

Цитировать
Дааа, достижение!
По сравнению с макакой - огромное достижение.

Цитировать
Кстати, упрекающий в узус магистере - раз ваша наука практически применима, повторите мне хотя бы в миниатюре Большой Взрыв или создание аминокислоты в воде. Будьте практически любезны.


Цитировать
Уже адрес сайта давал. Не своего, он краткий.
Но общаться со мной Вы почему-то предпочитаете посредством вполне себе научного тырнета, а не дудя ультразвуком в благородный языческий булыжник. Даже как-то странно.

Цитировать
Да есть, если на слово посмотреть по индоевропейски и в частности по старорусски.
А - это в западных языках просто первая буковка или частица отрицания, у нас это был Аз, дословно значит Я.
Теос, Дьяус, Дый, Див, Дэв и т.п. - общеиндоеропейское слово бог, имеющее место быть и в славянском.
Ну вот и переведите - условно можно как Самобожество или Первобожец.
О, да здравствует акадЭмик Фоменко и его любительская филология.  +@>

Вообще-то есть очень точная русская калька греческого слова "атеист" - "безбожник".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За материализм
« Ответ #198 : 11 Декабрь 2010, 22:30:08 »
Я тоже не поддерживаю хрюсов, но моя "иделиздская", как вы говорите, культура не позволяет мне даже близко затрагивать родителей оппонента. Ибо это скверно и унизительно и показыват ваше нутро.
Ну и где я "даже близко затронул родителей оппонента"?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: За материализм
« Ответ #199 : 11 Декабрь 2010, 22:37:38 »
Вот ты из-за своей стереотипности мышления и не понимаешь аллегорий.
А ты не понимаешь азов науки, которые преподают в средней школе, и что теперь?

Цитировать
Человек вначале был создан из огня - душа бессмертная!
В Быдлии про сотворение человека из огня ничего не написано. Только про "прах земной", сиречь гумус и прочее говно с перегноем.

Цитировать
А тело - из "праха земного" - но не из глины, а из Земли как живой планеты и материи, со всеми функциями.
И этого в Быдлии тоже нет. Это ты придумал благодаря своей необычайной лёгкости мышления и вытекающей отсюда склонности сочинять то, что тебе нравится, невзирая на факты.

Цитировать
Вот почему наше материальное тело едино по составу с Землей.
Да ну? К примеру, один из самых распространённых химических элементов на планете Земля - это кремний. А сколько кремния содержится в организме человека, не подскажешь? Только не надо про силиконовые сиськи. Говорю тебе - грызи гранит науки, чтобы не быть дураком.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: За материализм
« Ответ #199 : 11 Декабрь 2010, 22:37:38 »
Loading...