За материализм

[cherry]

Тогда, ты тоже верун.

Чушь

[ИHОЙ]

А почему ,сосбссно, другое ?

Потому что есть различие. А вы так и не ответили что вы под эти понимаете - как тогда я пойму что вам надо объяснить,
если мы говорим на разных языках?

Тут всё понятно и логично.
А именно :  Вы отождествляете понятие бог, дух и материя.
Хотя совершенно ясно, что в этой троице бог и дух - лишние.
И остаётся материя.
Спасибо за столь откровенную демонстрацию корня всех Ваших заблуждений.

 
Не так. Я не совсем отождествляю, а говорю что ВСЕ Едино.

Стало быть щас бога нет ?

Какого?

Только завтра ...
Ну тогда логично   попросить Вас сегодня не морочить голову этой Вашей эзо...,
а с богом приходить завтра.
А там и поглядим, что это за фраер.

Завтра, то есть, сегодня потому что вчера уже было поздно и я уходил.

Решили похамить , дорогой?
Как это, видимо , принято  у правоверных верующих ?

Это я  не вам, а Экономову - пусть первый не начинает задевать и оскорблять.
Вы же нормальный собеседник, способный вести дискуссию без перехода на личности, что плюс!

[ИHОЙ]

Ага! Значит я должен был привести примерчик из обыденного.
О том как духовное влияет на материальное?
Есть такое!
Причем, это заметили даже неверующие ученые-психологи, и, конечно они не вдавались в более подробное
изучение всех процессов, но практическую сторону изучили.
Речь идет о материализации наших мыслей и желаний, программирование и самопрограммирование
всех процессов. Вот.
Можно написать и более подробно, но это очень много.
Но факт, что информация(мысль) с помощью энергии может изменять и задавать ход социальных процессов
и физических(сие также применяли и применяют власть имущие).
Также и Бог, который суть Высший Ум творить ВСЕ.

[cherry]

Потому что есть различие.

А в чём, видимо , божестенная тайна, доступная только ...

А вы так и не ответили что вы под эти понимаете - как тогда я пойму что вам надо объяснить,

А что тут объяснять ? Естественное и материальное  - суть практически синонимы.

Не так. Я не совсем отождествляю, а говорю что ВСЕ Едино.

Пардон, но утверждение "всё едино" и есть утверждение всеобщего тождества.
Если бог един с материей, то он и материя  -суть одно и то же.
Тогда, по схоласту Оккаму,  одно из понятий  -лишнее. Я отбрасываю бога , как ненужную штуковину. 

Какого?

Да того непотребного в Вашем "единстве2, какого Вы нам, тем не менее,  так усиленно навязываете.

Завтра, то есть, сегодня потому что вчера уже было поздно и я уходил.

Да ради этого, как вы пишете ...
Предъявляйте этого фраера, да поглядим, что за фрукт, и на что способен.

Это я  не вам, а Экономову - пусть первый не начинает задевать и оскорблять.
Вы же нормальный собеседник, способный вести дискуссию без перехода на личности, что плюс!

Ну так и надо ему отвечать не симметиряно, как он от Вас ожидает и провоцирует и , увы, успешно.
А как это делает Шеррий - асимметрично:  благодарить за столь энергичное и орпеделённое потвержедние Вашей правоты.

[cherry]

Ага! Значит я должен был привести примерчик из обыденного.
О том как духовное влияет на материальное?
Есть такое!
Причем, это заметили даже неверующие ученые-психологи, и, конечно они не вдавались в более подробное
изучение всех процессов, но практическую сторону изучили.
Речь идет о материализации наших мыслей и желаний, программирование и самопрограммирование
всех процессов. Вот.
Можно написать и более подробно, но это очень много.
Но факт, что информация(мысль) с помощью энергии может изменять и задавать ход социальных процессов
и физических(сие также применяли и применяют власть имущие).
Также и Бог, который суть Высший Ум творить ВСЕ.

Да что там какие-то психологи.
Сам Маркс заявил: идеи правят миром.  
А Энгельс развил эту мысль ( как –то так):  идея  , охватывающая большинство народа, становится неодолимой материальной силой.

Вот так, никакой мистики и прочих "высших разумов". Всё в головах и руках людей.
Но это - всё касательно общества.
А вот той же солнечной системой никакой разум не управляет.
Не способен.

[ИHОЙ]

Пардон, но утверждение "всё едино" и есть утверждение всеобщего тождества.
Если бог един с материей, то он и материя  -суть одно и то же.
Тогда, по схоласту Оккаму,  одно из понятий  -лишнее. Я отбрасываю бога , как ненужную штуковину. 

Материя не есть Бог, но ОДНО из Его проявлений и Его ЧАСТЬ!

Да что там какие-то психологи.
Сам Маркс заявил: идеи правят миром. 
А Энгель сравил эту мысль ( как –то так):  идея  , охватывающая большинство народа, становится неодолимой материальной силой.

Вот так, никакой мистики и прочих "высших разумов". Всё в головах и руках людей.
Но это -всё касательно общетсва.
А вот той же солнечной системой никакой разум не управляет.
Не спосбен.

Вот даже классики марксизма сие подметили, а мистика или нет - это относительно.
Мистикой люди обычно называют что-то непонятное им.
На самом деле все закономерно.
А солнечной системой управляет Солнце - оно живое существо наделенное сознанием.
А огненный шар - его тело. Также и каждая планета отвечает за определенные процессы.

[Antediluvian]

Вот даже классики марксизма сие подметили,

Правильно подметили. Только идея рождается во вполне себе материальных головах. Эту тривиальную мысль классики марксизма даже не сочли нужным подмечать, а ты до неё так и не додумался.

[cherry]

Материя не есть Бог, но ОДНО из Его проявлений и Его ЧАСТЬ!

Это - совершенно ни на чём не основано.
Это - вопрос веры.
К науке и другим реалиям отношения не имеющий.

А солнечной системой управляет Солнце - оно живое существо наделенное сознанием.
А огненный шар - его тело. Также и каждая планета отвечает за определенные процессы.

Это - просто фантстика. И тоже ни на чём не основанная.

[ИHОЙ]

Правильно подметили. Только идея рождается во вполне себе материальных головах.

Не факт!
Можно только верить что идеи рождаются именно в материальных головах, а можно и не верить.

Это - совершенно ни на чём не основано.
Это - вопрос веры.
К науке и другим реалиям отношения не имеющий. Это - просто фантстика. И тоже ни на чём не основанная.

Угу. Также как и ваша теория эволюции.
Скажите, если происходила эволюция видов - почему не найдено переходных типов?
И после того падения метеорита в Мексиканский залив в эпоху динозавров, погибло на Земле все живое.
Откуда взялись совершенно новые виды?
На этот вопрос наука уже придумала ответ?

[Pravover]

Правильно подметили. Только идея рождается во вполне себе материальных головах.

Отнюдь! 

Идея рождается в разуме человека, неотъемлемой, если не главной составляющей которого является дух.

[ИHОЙ]

Отнюдь! 

Идея рождается в разуме человека, неотъемлемой, если не главной составляющей которого является дух.

Дух и есть наше сознание(высшее).

[Pravover]

Дух и есть наше сознание(высшее).

Дух и есть наш разум - тот, который отличает нас от животных. Многие святые отцы прямо ставят знак равенства между этими понятиями. Сознание - это, всё-таки, душа. "Высшее сознание" это лишь осознание душой человека собственного духа.

[ИHОЙ]

Дух и есть наш разум - тот, который отличает нас от животных. Многие святые отцы прямо ставят знак равенства между этими понятиями. Сознание - это, всё-таки, душа. "Высшее сознание" это лишь осознание душой человека собственного духа.

Это уже игра слов.
Надо различать сознание(ум) тела и те сознания(душу и дух) что стоят выше.
А дух - это уже как бы не индивидуальное сознание, а часть сознания Бога.

[Antediluvian]

Не факт!
Можно только верить что идеи рождаются именно в материальных головах, а можно и не верить.

А чего тут верить? Продемонстрируй-ка идею без головы - и сразу будешь прав. А пока - незачёт.

Скажите, если происходила эволюция видов - почему не найдено переходных типов?

Уже приводились примеры. Чего тебе ещё? Какой тебе переходный тип нужен?

И после того падения метеорита в Мексиканский залив в эпоху динозавров, погибло на Земле все живое.

Это чего за херня? Самое массовое вымирание видов отмечено в перми - имеется в виду период, а не город. Но и тогда погибло не всё живое, а примерно 70% наземных и 95% водных видов.

Откуда взялись совершенно новые виды?

Ты думаешь, что массовое вымирание происходило примерно полчаса, а уже через час по Земле ползали "совершенно новые виды"? Ну, с биологией и палеонтологией ты знаком примерно так же, как с геометрией. 

[ИHОЙ]

А чего тут верить? Продемонстрируй-ка идею без головы - и сразу будешь прав. А пока - незачёт.

Банальный пример - информация, абсолютно без всяких материальных носителей летит с моего компа(с беспроводным инетом!) на сервер БФ.

Уже приводились примеры. Чего тебе ещё? Какой тебе переходный тип нужен?

Где приводились? Все типы нужны.

Ты думаешь, что массовое вымирание происходило примерно полчаса, а уже через час по Земле ползали "совершенно новые виды"? Ну, с биологией и палеонтологией ты знаком примерно так же, как с геометрией. 

Мы так не думаем.
Но и ваши объяснения очень фантастически и их невозможно проверить, в только верить.

[Herodotus]

Банальный пример - информация, абсолютно без всяких материальных носителей летит с моего компа(с беспроводным инетом!) на сервер БФ.

Повеселили. Это у вас электромагнитное поле - не материальный носитель? 

[ИHОЙ]

Повеселили. Это у вас электромагнитное поле - не материальный носитель? 

Нет. У нас он энергетический носитель.
И вообще, материя - это одно из состояний энергии, а не наоборот.
Ибо при таком раскладе все становится более понятным чем при вашем.

[Herodotus]

Нет. У нас он энергетический носитель.
И вообще, материя - это одно из состояний энергии, а не наоборот.
Ибо при таком раскладе все становится более понятным чем при вашем.

"У вас" он может быть чем угодно. А в действительности электромагнитное поле - вполне материальный объект, такой сорт объективной реальности, данной нам в ощущении.

И не повторяйте, пожалуйста, ни что "материя - это одно из состояний энергии", ни "наоборот". И то, и другое - чепуха. Честно. Если популяризаторы пишут о "переходе материи в энергию", то это просто неграмотная формулировка.

[ИHОЙ]

"У вас" он может быть чем угодно. А в действительности электромагнитное поле - вполне материальный объект, такой сорт объективной реальности, данной нам в ощущении.

И не повторяйте, пожалуйста, ни что "материя - это одно из состояний энергии", ни "наоборот". И то, и другое - чепуха. Честно. Если популяризаторы пишут о "переходе материи в энергию", то это просто неграмотная формулировка.

Это энергия нам дана в ощущение ибо реальна.
А все что пишут обратное - неграмотная формулировка.
Или у вас есть веские аргументы в пользу обратного?

[Herodotus]

Это энергия нам дана в ощущение ибо реальна.
А все что пишут обратное - неграмотная формулировка.
Или у вас есть веские аргументы в пользу обратного?

Вы, кажется, член КПРФ (назвать вас коммунистом, право, язык не поворачивается)? Ну так почитайте "Философские тетради" В.И. Ленина. Или хоть какой завалящий учебник философии для вузов советского периода. Потому что ваше последнее заявление - образчик безграмотной путаницы, причём даже не на философском уровне. Когда вы это поймёте, можно будет продолжить разговор.