Христианство и виноделие вещи несопоставимые?

[Black]

мусульмане постмухаммадовского периода и по сей день – это неверные муслимы, извратившие Учение Христа, Кое исповедовал Мухаммад:

Когда же они преступили то, что им запрещали, Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!». Преграды 7:166.

а мы не о мусульманах постмухаммадовского периода, мы о словах Мухаммеда, передавшего волю Аллаха:
“Верующие! Вино, игра в жеребьи, кумиры, стрелованье, гнусны — дело сатаны; поэтому устраняйтесь от этого: может быть, будете счастливы. Сатана хочет только того, чтобы вином и игрою в жеребьи поднять между вами вражду и ненависть, отклонить от воспоминания о Боге и от молитвы” (Коран, сура 5:92, 93).

Во времена пророка Мухаммада по Учению Христа алкоголь употреблялся в норме в домашних условиях и без каких-либо на то инцидентов, как собственно и во времена Иисуса Христа:  

Во времена пророка Мухаммада по Учению Христа алкоголь употреблялся в норме и без нормы в домашних условиях, и всегда итог был один: всеразличные для этого порока инцидентами, как собственно и во времена Иисуса Христа:  

[Стойкий]

а мы не о мусульманах постмухаммадовского периода, мы о словах Мухаммеда, передавшего волю Аллаха:
“Верующие! Вино, игра в жеребьи, кумиры, стрелованье, гнусны — дело сатаны; поэтому устраняйтесь от этого: может быть, будете счастливы. Сатана хочет только того, чтобы вином и игрою в жеребьи поднять между вами вражду и ненависть, отклонить от воспоминания о Боге и от молитвы” (Коран, сура 5:92, 93).

Во времена пророка Мухаммада по Учению Христа алкоголь употреблялся в норме и без нормы в домашних условиях, и всегда итог был один: всеразличные для этого порока инцидентами, как собственно и во времена Иисуса Христа:  

Ну да, ну да:


Оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.   От Матфея 15:14.

[Black]

Ну да, ну да:
Оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.   От Матфея 15:14.

т.е. возражений по-существу не имеете. отлично! Оставим вас, ибо с слепыми дело иметь резона нет.  

[Стойкий]

т.е. возражений по-существу не имеете. отлично! Оставим вас, ибо с слепыми дело иметь резона нет.  

Я бы тебе ответил, но ты используешь административный ресурс, подленько так…. 
Болтай с самим с собой, «крутой» МОДЕРАТОР. 

[МИСТЕР Х]

Тов.Стойкий неужели вам нечем ответить?  Неужели вы не можете привести из Библии очередную десятку цитат, неужели я не увижу в очередной раз цитату о том что "Я-Бог"?? Вы сдались??

[Владимир С]

Виноградный сок сохраняется только в виде  вина или уксуса. Способов хранения виноградного сока в те времена не существовало. И не надо придумывать безалкогольного вина, а просто пить нужно меньше. "21.Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и трапезе бесовской.22. Неужели мы решимся раздражать Синьоры? Разве мы сильнее Его? 23.Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает...31.Итак, едите ли, пьете ли, или(иное) что делаете, все делайте во славу Божию.32. Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Эллинам, ни церкви Божией"(1-е Кориф.гл.10).

[Black]

Виноградный сок сохраняется только в виде  вина или уксуса. Способов хранения виноградного сока в те времена не существовало. И не надо придумывать безалкогольного вина, а просто пить нужно меньше.

А вот врать это нехорошо. Иудеи и не только они во времена Иисуса Христа уже имели несколько способов сохранения виноградного сока. Надо больше знать.

"21.Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и трапезе бесовской.22. Неужели мы решимся раздражать Синьоры? Разве мы сильнее Его? 23.Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает...31.Итак, едите ли, пьете ли, или(иное) что делаете, все делайте во славу Божию.32. Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Эллинам, ни церкви Божией"(1-е Кориф.гл.10).

Это вообще ни к селу ни к городу, флуд какой-то.

[Владимир С]

 author=Black link=topic=113103.msg1580353#msg1580353 date=1289902742]

А вот врать это нехорошо. Иудеи и не только они во времена Иисуса Христа уже имели несколько способов сохранения виноградного сока. Надо больше знать.

Да, знали, но практически не пользовались, а вино делали все и всегда и пили - сухого закона не было 100%

Это вообще ни к селу ни к городу, флуд какой-то.

Как раз отражает суть проблемы. Пить вино или напиваться однозначно тому, что употреблять пищу или заниматься чревоугодием - "Все позволительно...". А насчет флуда: кому-как.

[Black]

  +@>
Утверждение намбер 1 о том знали ли люди времен Иисуса Христа способ сохранения виноградного сока:

Способов хранения виноградного сока в те времена не существовало.

Утверждение намбер 2 о том знали ли люди времен иисуса Христа способ сохранения виноградного сока:

Да, знали

Всё время удивляюсь, как это по-жульнически, весь извиваясь, работает мозг верующих людей.

а вино делали все и всегда и пили - сухого закона не было 100%

А с этим, кто спорит?!!!!!!!!!!!!!!! Да делали, Да пили, Да сухого закона не было на 100%
Но разве об этом речь в этой теме?  ?

Как раз отражает суть проблемы.

Как раз не отражает суть проблемы.

Пить вино или напиваться однозначно тому, что употреблять пищу или заниматься чревоугодием -

В Евангелии четко указан абсолютный запрет на употребление вина. Праведнику вина нельзя ни пить, ни напиваться. Мало того у особых людей-аскетов (назореев) даже и сам сок виноградный под запретом, косточки от винограда:
3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи. "
(Числа 6:1-8)

"Все позволительно...".

Ага, и наркотиками баловаться и с проститутками веселица!!!!!! Да, позволительно. А кому-то и полезно? 

А насчет флуда: кому-как.

вот-вот. и я том же. 

[Владимир С]

  +@>
В Евангелии четко указан абсолютный запрет на употребление вина. Праведнику вина нельзя ни пить, ни напиваться. Мало того у особых людей-аскетов (назореев) даже и сам сок виноградный под запретом, косточки от винограда:
3 то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4 во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи. "
(Числа 6:1-8)

Ну и где Евангелие дает   абсолютный запрет на употребление вина? Та цитата, которую вы привели из Чисел относится к Ветхому завету, да еще и касается обета назорейства. Для христиан основным руководством является Новый Завет. Бог говорил о таких, которые на братьев накладывает непосильные обеты, а сами грешат втихоря.

[Black]

Ну и где Евангелие дает   абсолютный запрет на употребление вина?

Что сказано в Евангелии прочтите первые посты этой темы и найдете то, что ищете.

Та цитата, которую вы привели из Чисел относится к Ветхому завету, да еще и касается обета назорейства.

да, конечно, но ведь я и написал "мало того", что естественно подразумевалось Евангелие, но и ещё Ветхий Завет. И кроме того, Иисус Христос сам являлся выходцем "Назорейской ереси" (Деян.24:5).

Бог говорил о таких, которые на братьев накладывает непосильные обеты, а сами грешат втихоря.

"Бог" на эту тему вообще молчал, говорили только люди. И непосильные обеты даны для сильных духом, а не слабаков, которым каждый раз необходимо потворствовать в их пагубных привычках.

[Владимир С]

Что сказано в Евангелии прочтите первые посты этой темы и найдете то, что ищете.

да, конечно, но ведь я и написал "мало того", что естественно подразумевалось Евангелие, но и ещё Ветхий Завет. И кроме того, Иисус Христос сам являлся выходцем "Назорейской ереси" (Деян.24:5).

"Бог" на эту тему вообще молчал, говорили только люди. И непосильные обеты даны для сильных духом, а не слабаков, которым каждый раз необходимо потворствовать в их пагубных привычках.

Брат, если вы так понимаете этот вопрос, то зачем вас в этом разубеждать. Не пить спиртного, безусловно, лучше чем пить. Если при этом вы сами не имеете к этому соблазнов, да еще уводите от соблазнов  ваших ближних, то вы на правильном пути. 

[Black]

Брат, если вы так понимаете этот вопрос, то зачем вас в этом разубеждать.

Вся штука в том, что это не я так понимаю вопрос, а так прямым текстом звучит в Учении Христа.

Не пить спиртного, безусловно, лучше чем пить.

если вы так понимаете этот вопрос, то зачем вас в этом разубеждать.

[Inika]

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules1/50.html
Правила святых Апостолов
Правило 43
Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Такожде и миряне.
(Ап. 42, 54; Трул. 9, 50; VII Всел. 22; Лаод. 24, 55; Карф. 40, 60).
Оба эти правила (42 и 43) говорят об одном и том же предмете, а именно — воспрещают игру и пьянство, и буде лица, предающиеся этому, останутся упорными и после надлежащего увещания со стороны старших, правила предписывают извергнуть их из священного сана, если то будут священнослужители, а если только церковнослужители или миряне, — отлучить от св. причащения. Что касается церковнослужителей, то таковые предварительно лишались занимаемой ими в церкви службы и отлучались (от св. причащения) после того, как перестали быть иподиаконами, чтецами или певцами.
Под игрой, упомянутой в этих правилах и обозначенной в оригинале словом χύβοις (alea) [1], нужно разуметь всякого рода азартную игру (в наше время преимущественно игра в карты), при которой вообще человек стремится отнять от другого как можно больше денег, или же сам обрекает на гибель как свое имущество, так и имущество своей семьи. Это своего рода кража, и как за кражу 25-е Ап. правило предписывает извержение духовного лица, уличенного в ней, так точно и 42-е Ап. правило предписывает извержение всякого наклонного к азартной игре.
Такому же наказанию подвергает правило и за пьянство. Еще в Ветхом Завете Бог заповедал Аарону, чтобы он и сыновья его остерегались вина и крепких напитков, и чтобы это постановление было вечным из рода в род (Лев. 10:9). В Новом Завете неоднократно заповедуется духовному лицу не быть пьяницей (1 Тим. 3:3, 8; Тит. 1:7). Умеренное употребление вина не возбраняется духовному лицу (Ап. 51 пр.), но, объясняя предписания Св. Писания, правило строго воспрещает употреблять вино и крепкие напитки свыше меры, до опьянения. Если предписание церкви повелевает наблюдать прежде всего за тем, чтобы вступающий в клир не имел пристрастия к вину (1 Тим. 3:8) и не был расположен к дрязгам и ссорам, проистекающим от пьянства [2], то естественно, что человек, склонный к пьянству, не должен быть никоим образом терпим в клире. Относительно мирян — пьяниц ап. Павел говорит, что таковые царства Божьего не наследуют (1 Кор. 6:10; Гал. 5:21); у духовных же лиц пьянство является не только пороком, но преступлением святыни [3], оскорбляющим Божие величие, оскорбляющим и унижающим самую священническую службу, которая у пьяного священника, или же склонного к пьянству перестает быть разумной службой, как называет ее ап. Павел в своем послании к Римлянам (12:1). Даже и умеренное употребление вина и крепких напитков без особой к тому нужды осуждается церковью как порок, показывающий, что священник не следит за собой, сколько того требует высота его служения [4], и возбуждает у других сомнение относительно своего образа жизни [5].

[lap]

Закроем тему http://www.bible.com.ua/lib/go.php?id=403