Автор Тема: Масса и энергия. Классика и релятивизм  (Прочитано 6782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-66
  • Пол: Мужской
Зависимость массы электрона от скорости экспериментально была обнаружена Кауфманом в 1901 году.  Положения об изменчивости массы является прерогативой СТО и является важным аргументом против ньютоновской физики.
Релятивистская теория гласит: приращение кинетической энергии равно приращению массы, умноженной на с^2:
        Ек = (М – М0) с^2                                             (1)
где  М – масса движущегося тела, М0 – масса покоя.
В классической физике кинетическая энергия определяется по формуле:
        Ек = 0,5*М0*V^2                                                  (2)
Эта формула проверена экспериментально и может, без значительных погрешностей, применяться для расчета кинетической энергии систем и частиц, движущихся со скоростями до 0,1с.
Примем положение, что кинетическая энергия может определяться по формуле
         Ек = 0,5МV^2                                                   (3)
то есть в формуле (3) будем учитывать массу движущегося тела.
   При этом будем полагать, что как уравнение (1), так и уравнение (2) являются верными. Из этого следует:      
                     (М – М0) с^2 = 0,5МV^2                                   (4)
   Преобразуем правую часть уравнения (3):
             0,5МV^2 = (0,5Мс^2)(V^2/c^2)
   Вносим это в уравнение (4), сокращаем с^2 и имеем:              
                      М – М0 = 0,5МV^2/c^2                                     (5)
   Решив это уравнение, получаем:
                      М = М0/(1 – 0,5V^2/c^2)                                   (6)
   Если тело будет двигаться со скоростью света, его масса увеличится в два раза относительно массы покоя: М = 2М0.
   Формула для расчета кинетической энергии может быть представлена в следующем виде:
                      Ек = 0,5М0V^2/(1 – 0,5V^2/c^2)                          (7)
   Учитывая формулу (6), представим формулу для расчета импульса:
                      Р = M0V/(1 - 0,5V^2/c^2)                                   (8)
            

Рассчитывая массу движущихся систем и частиц по формуле (6), мы получаем результаты,  согласующиеся с расчетными данными,  полученными Кауфманом при значениях скоростей до 0,8с. При более высоких скоростях, по версии Кауфмана, масса электронов получалась несколько выше. По этой причине следует учесть одно немаловажное обстоятельство: в процессе эксперимента не производились непосредственно измерения ни скорости  электронов, ни их массы.  Измерялась только величина отклонения электронных пучков в зависимости от изменения параметров электрических и магнитных полей. Расчет скорости и массы электронов производился на основании “классических” представлений и формул, то есть формул, экспериментально проверенных при небольших скоростях. Есть основания усомниться в правильности расчетов по следующей причине: Кауфман полагал, будто вектор магнитной индукции направлен перпендикулярно к траектории движения электронов. В реальности, в системе отсчета частиц, движущимися с околосветовыми скоростями, вектор индукции направлен под более острым углом. Причем, чем больше скорость, тем больше отклонение от угла 90 градусов. Таким образом, отклоняющая сила, действующая на заряд электрона, ниже, чем та, что принималась для расчетов. Следовательно, импульс, произведение массы движущегося электрона на его скорость, в действительности меньше.                                    
Заключение..Предлагаемая методика расчета массы и кинетической энергии движущихся систем и частиц позволит уточнить параметры частиц в экспериментальных установках, ускорителях, и разрешить противоречия, существующие в “классической” и “релятивистской” физике.


                                                          ЛИТЕРАТУРА
1.   A.P.Trunev «Существует ли экспериментальное подтверждение релятивистской теории Лоренца?» http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR5_2010.pdf
2.   Р. Спроул. Современная физика. М. Наука, 1974
« Последнее редактирование: 27 Март 2011, 11:53:34 от Ефимов И.В. »
Ceterum censeo Electron esse delendam

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #1 : 29 Январь 2011, 19:41:57 »
Зависимость массы электрона от скорости экспериментально была обнаружена Кауфманом в 1901 году.  Положения об изменчивости массы является прерогативой СТО и является важным аргументом против ньютоновской физики.
Релятивистская теория гласит: приращение кинетической энергии равно приращению массы, умноженной на с^2:
        Ек = (М – М0) с^2                                             (1)
где  М – инертная масса, М0 – масса покоя.

Если зависимость была обнаружена до СТО, то как она может быть прерогативой СТО?  Формула E=mc2 для фотона тоже была выведена до СТО и без помощи СТО. Таким образом первоначальная формула не есть прерогатива СТО, как и её распространение с фотона на электрон и прочие частицы.

Это просто закон природы, предсказанный теоретически и подтверждённый экспериментально до СТО.

Что касается метода его "доказательства" в СТО, то как уже не раз показано, он несостоятелен ввиду отсутствия адекватной научной основы построения СТО.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-66
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #2 : 29 Январь 2011, 22:21:54 »
По поводу "прерогативы" - будем считать, что я применил неправильный термин. Суть вопроса от этого не меняется.
Ceterum censeo Electron esse delendam

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-66
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #3 : 30 Январь 2011, 00:00:25 »
Просмотрел источники по теме. Нашел термины: "релятивистская масса", "импульсная масса", "масса движущихся частиц", "поперечная масса". Для собственного пользования можешь выбрать то, что больше понравится. Что чего стоит - пусть решают те, кто понял, о чем идет речь.
Ceterum censeo Electron esse delendam

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #4 : 30 Январь 2011, 00:20:21 »
Просмотрел источники по теме. Нашел термины: "релятивистская масса", "импульсная масса", "масса движущихся частиц", "поперечная масса". Для собственного пользования можешь выбрать то, что больше понравится. Что чего стоит - пусть решают те, кто понял, о чем идет речь.

Устарело!
Даже Осипов Ю. (уже давно) пришел к выводу, что это "голубая муть", а не термины!
Сколько по этому поводу было свистопляски.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #5 : 30 Январь 2011, 03:59:30 »
 Масса одна и та же. Движущаяся акцентирована для резона в беседах с релятивистами.
 Масса объективно есть всего лишь свойство инертности и тяготения тела из вещества, не более того. Проявляется через силу, или скорость изменения энергии тела. Отсюда и видно, что масса есть энергия (с коэффициентом 1/c2).
   Здесь  дано  доказательство на пальцах этого коэффициента ("формулы Эйнштейна") без всякой СТО.
С зарядом - та же петрушка.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 04:03:24 от Дмитрий Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #6 : 30 Январь 2011, 21:12:48 »
Масса одна и та же. Движущаяся акцентирована для резона в беседах с релятивистами.
 Масса объективно есть всего лишь свойство инертности и тяготения тела из вещества, не более того. Проявляется через силу, или скорость изменения энергии тела. Отсюда и видно, что масса есть энергия (с коэффициентом 1/c2).
   Здесь  дано  доказательство на пальцах этого коэффициента ("формулы Эйнштейна") без всякой СТО.
С зарядом - та же петрушка.

И все-же следовало бы разделить массу инерциальную и массу гравитационную.
По смыслу это разные понятия.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #7 : 30 Январь 2011, 21:16:36 »
По смыслу - да. А по физической сути получается одно и то же. Вы ссылку читали? Я исходил из приведённых в ней положений.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #8 : 30 Январь 2011, 21:28:54 »
Изложено весьма сжато и обобщённо. Если же развернуть данное представление в частном применении,  то имеем силу инерции как скорость изменения энергии тела в результате любого движения относительно центра масс вселенной. А силу тяготения - как скорость изменения энергии тела при движении относительно центра Земли.

Представление достаточно шаткое, так как нужно предположить, что центр масс вселенной находится в центре масс данного тела... То есть вселенная бесконечна и не имеет центра.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 21:32:20 от Дмитрий Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #9 : 31 Январь 2011, 18:50:59 »
Зависимость массы электрона от скорости экспериментально была обнаружена Кауфманом в 1901 году.  Положения об изменчивости массы является прерогативой СТО и является важным аргументом против ньютоновской физики.
                  М = М0/(1 – 0,5V^2/c^2)                                   (6)
   Если тело будет двигаться со скоростью света, его масса увеличится в два раза относительно массы покоя: М = 2М0.
Рассчитывая массу движущихся систем и частиц по формуле (6), мы получаем результаты,  согласующиеся с расчетными данными,  полученными Кауфманом при значениях скоростей до 0,8с. При более высоких скоростях, по версии Кауфмана, масса электронов получалась несколько выше. По этой причине следует учесть одно немаловажное обстоятельство: в процессе эксперимента не производились непосредственно измерения ни скорости  электронов, ни их массы.  Измерялась только величина отклонения электронных пучков в зависимости от изменения параметров электрических и магнитных полей. Расчет скорости и массы электронов производился на основании “классических” представлений и формул, то есть формул, экспериментально проверенных при небольших скоростях. Есть основания усомниться в правильности расчетов по следующей причине: Кауфман полагал, будто вектор магнитной индукции направлен перпендикулярно к траектории движения электронов. В реальности, в системе отсчета частиц, движущимися с околосветовыми скоростями, вектор индукции направлен под более острым углом. Причем, чем больше скорость, тем больше отклонение от угла 90 градусов. Таким образом, отклоняющая сила, действующая на заряд электрона, ниже, чем та, что принималась для расчетов. Следовательно, импульс, произведение массы движущегося электрона на его скорость, в действительности меньше.                                    
Заключение..Предлагаемая методика расчета массы и кинетической энергии движущихся систем и частиц позволит уточнить параметры частиц в экспериментальных установках, ускорителях, и разрешить противоречия, существующие в “классической” и “релятивистской” физике.
Электрон массой не обладает, так как не является объёмной субстанцией.
Эксперимент Кауфмана неправильно интерпретирован. За массу электрона принят магнитный поток, имеющий ту же размерность, что и масса.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 18:52:39 от Пифагор »

Оффлайн Ефимов И.В.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Страна: by
  • Рейтинг: +25/-66
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #10 : 01 Февраль 2011, 22:55:47 »
То, что интерпретирован неправильно - нет сомнений. Классическая динамика предполагает, что на фотопластинке должна отображаться одна точка, расположенная на оси Y. В реальности, согласно данным, предоставленным Труневым А.П. имеется трек из нескольких точек, смещенных от оси Y, и имеющих координаты: Yb;Zb. Могу высказать два предположения:
1. Опытная установка при таких скоростях не работает как селектор скоростей. При постоянном напряжении и однородном магнитном поле электроны движутся с разными скоростями, причем значения скоростей - дискретны.
Если это неверно, то:
2. Электрон поглощается не как частица, а как, скажем, цуг, несущий в себе дискретный набор электромагнитных волн, обладающих разной энергией.
Если есть другие версии - с удовольствием ознакомлюсь.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2011, 23:00:08 от Ефимов И.В. »
Ceterum censeo Electron esse delendam

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #11 : 02 Февраль 2011, 01:13:15 »
То, что интерпретирован неправильно - нет сомнений. Классическая динамика предполагает, что на фотопластинке должна отображаться одна точка, расположенная на оси Y. В реальности, согласно данным, предоставленным Труневым А.П. имеется трек из нескольких точек, смещенных от оси Y, и имеющих координаты: Yb;Zb. Могу высказать два предположения:
1. Опытная установка при таких скоростях не работает как селектор скоростей. При постоянном напряжении и однородном магнитном поле электроны движутся с разными скоростями, причем значения скоростей - дискретны.
Если это неверно, то:
2. Электрон поглощается не как частица, а как, скажем, цуг, несущий в себе дискретный набор электромагнитных волн, обладающих разной энергией.
Если есть другие версии - с удовольствием ознакомлюсь.
Другие версии, конечно, есть. Но они лежат не в области «Масса и энергия. Классика и релятивизм», а в области «Электродинамика. Метафизика».
Попробуйте сами интерпретировать результаты опыта Кауфмана в предположении, что электрон не обладает массой, а обладает лишь зарядом и магнитом!
Подсказка: Вам придётся для рассмотрения кинетической энергии электрона найти другое выражение, без массы, но с зарядом, q, например.

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #12 : 02 Февраль 2011, 01:21:24 »
Твою мать! А что такое "масса движущегося тела"?
Пока не определишь, что это такое, все твои крючки и слова здесь
не имеют никакого смысла.                
Совершенно верно! Термины: "релятивистская масса", "импульсная масса", "масса движущихся частиц", "поперечная масса" тоже определять надо, а не "выбирать". Как можно говорить о массе электрона, если у него её нет?

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #13 : 02 Февраль 2011, 01:55:24 »
Масса одна и та же. Движущаяся акцентирована для резона в беседах с релятивистами.
 Масса объективно есть всего лишь свойство инертности и тяготения тела из вещества, не более того. Проявляется через силу, или скорость изменения энергии тела. Отсюда и видно, что масса есть энергия (с коэффициентом 1/c2).
  С зарядом - та же петрушка.
Что означает Ваше: "Проявляется через силу, или скорость изменения энергии тела"? Дайте формулы этих проявлений! Уж не m ли = F/a и m = E/c2? Если да, то где же Вы видите здесь "скорость изменения энергии тела"? Ведь "скорость изменения энергии тела" определяется либо по формуле Е/t, либо dE/dt.
А Ваше: "Представим себе фотон. Массы покоя по СТО он якобы не имеет... Однако при поглощении фотона телом масса приёмника энергии увеличивается на m, а энергия - на mc2, на массу фотона как частицы энергии"? Тогда уж добавьте: на количество движения mc и т.д. и т.д.!
А что означает Ваше "разъяснение": "Таким образом, в случае фотона мы видим неразрывность и тождественность явлений массы и энергии, а множитель c2 проявляет себя как коэффициент размерности и пропорциональности между ними"? Пора уже научиться различать массу и энергию, а не отождествлять их!
"Представим себе фотон!" Может расскажете, как?

"С зарядом - та же петрушка".И близко не похоже! Тоже надо различать заряд, массу и энергию!
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2011, 02:56:14 от Пифагор »

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #14 : 02 Февраль 2011, 02:12:11 »
И все-же следовало бы разделить массу инерциальную и массу гравитационную.
По смыслу это разные понятия.
Вы совершенно правы! Они и по смыслу и "по физической сути" разные понятия.
Инертная масса - нутро тела, гравитационная - внешность.
Посмотрите на формулу объёмной плотности: m/V, или m/м3, или m*1/м3!
Для инертной массы - 1/м3 - это плотность внутреннего объёма тела, а для гравитационной - 1/м3 - это та часть кривизны внешнего пространства тела, которая добавлена туда этим телом. Непонятно только, как это Эйнштейн догадался об этом? С его-то абсолютным отсутствием пространственного воображения. Может Минковский помог?
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2011, 02:29:13 от Пифагор »

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #15 : 02 Февраль 2011, 02:33:59 »
Изложено весьма сжато и обобщённо. Если же развернуть данное представление в частном применении,  то имеем силу инерции как скорость изменения энергии тела в результате любого движения относительно центра масс вселенной. А силу тяготения - как скорость изменения энергии тела при движении относительно центра Земли.
Так не разворачивают, а заворачивают! Чистейшее наукообразное словоблудие!
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2011, 22:39:00 от Пифагор »

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #16 : 02 Февраль 2011, 03:11:43 »
Тори:И все-же следовало бы разделить массу инерциальную и массу гравитационную. По смыслу это разные понятия.
Дима: По смыслу - да. А по физической сути получается одно и то же.
Смысл и физическая суть - это одно и то же понятие, а масса инертная и масса гравитационная - это разные понятия! Только дебилы этого не понимают.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2011, 22:41:48 от Пифагор »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #17 : 10 Март 2011, 21:00:03 »
Смысл и физическая суть - это одно и то же понятие, а масса инертная и масса гравитационная - это разные понятия! Только дебилы этого не понимают.,


А для зарядов, электромагнитные проявления, электростатическая индукция,например, и силовое взаимодействие зарядов ,это, разные вещи и скорость распостранения у них должна быть разной.
« Последнее редактирование: 10 Март 2011, 21:04:00 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #18 : 10 Март 2011, 21:06:38 »
а масса инертная и масса гравитационная - это разные понятия!
А может и нет тяжелой массы. Она может вся инертная,если прав М.Гонца  с теорией излучательной гравитации.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #19 : 11 Март 2011, 21:11:40 »
А может и нет тяжелой массы. Она может вся инертная,если прав М.Гонца  с теорией излучательной гравитации.

Нет "тяжелой массы". Есть гравитационный заряд (подобный кулоновскому).
И еще по поводу E = m c2:
=============================================
В Интернете на сайте С.Н Артехи:
http://www.antidogma.ru/
под заголовком: «ПРОЕКТ "ВСЕХ НАСТОЯЩИХ ПЕРВЫХ ПОМЯНУТЬ"» представлена следующая справка:

«Так называемая "эквивалентность массы и энергии" E = mc².
Формула впервые появилась за 33 года до А. Эйнштейна в работе "Die allgemeine Bewegung der Materie als Grundursache aller Naturerscheinungen", Heinrich Schramm, 1872, Wilhelm Braumüller, k.k.Hof- und-Universitäts-Buchhändler.

Обсуждалась в работах Н.А. Умова в 1873 году.
 Получена Томсоном в статье "Об электрическом и магнитном эффекте, обусловленном движением наэлектризованных тел", опубликованной в 1881 г. (см. Кудрявцев П.С. Курс истории физики, М.: Просвещение, 1974).

Получена, исходя из теории Максвелла, в работе О. Хевисайда в 1890 году.
 В качестве примера содержится в работе А. Пуанкаре в 1900 году.

Рассмотрена в работе Ф. Газенёрля в 1904 году: Zur Theorie der Strahlung in bewegten Korpern F. Hasenöhrl, Ann. Phys., Band 15, Seite 344-370, (1904); 16, 589 (1905).»

Большой Форум

Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #19 : 11 Март 2011, 21:11:40 »
Loading...