Почему многие физики не понимают Рёмера?

[Евгений В.]

извольте подтвердить любой заборной надписью своё утверждение в отношении "Квантовая теория говорит" и любым достоверным фактом в отношении "на самом деле".

У них и "квантовая теория говорит" и "филисофия физики" тоже. Слава тому, что оне не используют понятие - "утверждает", в чём безвиновность и альбертика и многих других любить+софизм.

[Евгений В.]

VPD, шутки в сторону. У меня к Вам есть некоторые вопросы, на которые, если захотите, мне бы хотелось получить ответ. Спасибо.

1. В некий момент времени t1 некий объект, движущийся со скоростью V1, начал излучать свет. Допустим, что скорость перемещения света в момент времени t1 будет равна сумме скоростей: скорости света в неподвижной среде и скорости объекта - Vп.св(1)=Vсв + V1. Допустим, что в момент времени t2 объект имеет скорость V2, продолжая излучать свет.
Вопрос: произойдёт ли увеличение скорости перемещения света Vп.св(V1), излучённого в момент времени t1 от приращения скорости V2, или излучённая скорость света в прошлом (t1) инвариантна времени скорости перемещения света в t2?

2. Допустим, что в момент времени t1 перемещается другой объект со скоростью Vдо1, который не имеет никаких данных о перемещения света к нему от некого объекта со скоростью Vп.св(1) или Vп.св(2), см. п.1.
Вопрос: существует ли какая-нибудь физическая взаимосвязь скорости перемещения света со скоростью другого объекта, который не имеет информации о параметрах света, движущемся к нему?

[Ltlekz49]

VPD, шутки в сторону. У меня к Вам есть некоторые вопросы, на которые, если захотите, мне бы хотелось получить ответ. Спасибо.

1. В некий момент времени t1 некий объект, движущийся со скоростью V1, начал излучать свет. Допустим, что скорость перемещения света в момент времени t1 будет равна сумме скоростей: скорости света в неподвижной среде и скорости объекта - Vп.св(1)=Vсв + V1. Допустим, что в момент времени t2 объект имеет скорость V2, продолжая излучать свет.
Вопрос: произойдёт ли увеличение скорости перемещения света Vп.св(V1), излучённого в момент времени t1 от приращения скорости V2, или излучённая скорость света в прошлом (t1) инвариантна времени скорости перемещения света в t2?

2. Допустим, что в момент времени t1 перемещается другой объект со скоростью Vдо1, который не имеет никаких данных о перемещения света к нему от некого объекта со скоростью Vп.св(1) или Vп.св(2), см. п.1.
Вопрос: существует ли какая-нибудь физическая взаимосвязь скорости перемещения света со скоростью другого объекта, который не имеет информации о параметрах света, движущемся к нему?

Ребята, хватит уже мудрствовать на тему Рёмера. Он Вам предложил методологически правильный способ проверки всего, что Вы здесь обсуждаете.
1. Некий объект (ИО) в момент времени t1 излучает (выходит из тени). Другой объект (Земля с толпой астрономов) принимает. Остаётся, зная момент t1 и момент приёма t2, а также расстояние L(ю-з) подсчитать скорость распространения сигнала. А, поскольку они вертятся, то можно мерять скорость как по ходу движения Солнца, так и против, как при сближении с Юпитером, так и при удалении. И всё это почти бесплатно, так как экспериментальная установка уже готова, и БАК строить не надо.

[aktiv]

Он Вам предложил методологически правильный способ проверки всего, что Вы здесь обсуждаете

вы одно рассуждение предлагаете заменить другим.
А методологически правильно было бы заменить все рассуждения на экспериментальную проверку.

[КОВ47]

Ребята, хватит уже мудрствовать на тему Рёмера. Он Вам предложил методологически правильный способ проверки всего, что Вы здесь обсуждаете.
1. Некий объект (ИО) в момент времени t1 излучает (выходит из тени). Другой объект (Земля с толпой астрономов) принимает. Остаётся, зная момент t1 и момент приёма t2, а также расстояние L(ю-з) подсчитать скорость распространения сигнала. А, поскольку они вертятся, то можно мерять скорость как по ходу движения Солнца, так и против, как при сближении с Юпитером, так и при удалении. И всё это почти бесплатно, так как экспериментальная установка уже готова, и БАК строить не надо.

На этот вопрос был дан ответ :
ival  « Ответ #131 : 25 Мая 2011, 04:55:41 »

Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.

Скорость света никак не пострадала, Ремер совершенно ни при чем, и бред бредом одолеть не удалось.

[Ltlekz49]

На этот вопрос был дан ответ :
ival  « Ответ #131 : 25 Мая 2011, 04:55:41 »

Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.

Скорость света никак не пострадала, Ремер совершенно ни при чем, и бред бредом одолеть не удалось.

Я про чё:
Рёмер, по событию в системе Юпитера, первым в мире измерял скорость света, по задержкам и опережениям наблюдаемого события. относительно расчётного времени. Но он не располагал точными значениями параметров орбит тел солнечной системы, поэтому и точность измерения скорости света была невысока.
Сейчас, "когда космические корабли бороздят просторы вселенной", параметры орбит известны с высокой точностью, что позволяет проводить точные измерения с расчётом скорости света по формуле:
                            С = L(ю-з) / (t2 - t1)
и при этом линия распространения света поворачивается относительно направления движения Солнца.
Вот я о чём.

А ВЫ тут про запаздывание и скорость из справочника. Внимательнее надо быть при чтении.

[Владимир Секерин]

На этот вопрос был дан ответ :
ival  « Ответ #131 : 25 Мая 2011, 04:55:41 »

Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.

Скорость света никак не пострадала, Ремер совершенно ни при чем, и бред бредом одолеть не удалось.

Скорость света относительно Юпитера  =299 792, 458 км/с (справочник), Земля приближается к Юпитеру со  скоростью  =29,9 км/с .
Вопрос: "Какова скорость света относительно Земли?"

[КОВ47]

Скорость света относительно Юпитера  =299 792, 458 км/с (справочник), Земля приближается к Юпитеру со  скоростью  =29,9 км/с .
Вопрос: "Какова скорость света относительно Земли?"

На мой взгляд (не считаю его истиной) нет смысла сравнивать скорость света (как нематериальной сущности) со скоростью материального тела (в частности с Землей).
Скорость света имеет смысл только относительно среды его распространения.

[Ltlekz49]

Скорость света относительно Юпитера  =299 792, 458 км/с (справочник), Земля приближается к Юпитеру со  скоростью  =29,9 км/с .
Вопрос: "Какова скорость света относительно Земли?"

Вопрос задать легче, чем предложить метод, дающий ответ на него. Я предложил вычислить скорость прохождения света по трассе Юпитер - Земля по измеряемым величинам пути и времени. Для получения ответа на Ваш вопрос необходимо иметь "мерную милю", но не на Земле, где присутствует воздух, а в околоземном пространстве, что в принципе решаемо, но кто этим займётся.

[Владимир Секерин]

Цитата: Владимир Секерин от 15 Ноября 2012, 20:48:17

Скорость света относительно Юпитера  =299 792, 458 км/с (справочник), Земля приближается к Юпитеру со  скоростью  =29,9 км/с .
Вопрос: "Какова скорость света относительно Земли?"

На мой взгляд (не считаю его истиной) нет смысла сравнивать скорость света (как нематериальной сущности) со скоростью материального тела (в частности с Землей).
Скорость света имеет смысл только относительно среды его распространения.

На прямой вопрос Вы даете удивительно прямой ответ!

[Ltlekz49]

вы одно рассуждение предлагаете заменить другим.
А методологически правильно было бы заменить все рассуждения на экспериментальную проверку.

Я предлагаю именно эксперимент. Экспериментальная установка давно готова. И это самый правильный способ измерения скорости света в вакууме при распространении по различным направлениям и в достаточно большом удалении от Солнца.

[Владимир Секерин]

 Владимир Секерин от 15 Ноября 2012, 20:48:17

Скорость света относительно Юпитера  =299 792, 458 км/с (справочник), Земля приближается к Юпитеру со  скоростью  =29,9 км/с .
Вопрос: "Какова скорость света относительно Земли?"

Вопрос задать легче, чем предложить метод, дающий ответ на него. Я предложил вычислить скорость прохождения света по трассе Юпитер - Земля по измеряемым величинам пути и времени. Для получения ответа на Ваш вопрос необходимо иметь "мерную милю", но не на Земле, где присутствует воздух, а в околоземном пространстве, что в принципе решаемо, но кто этим займётся.

Кстати, Ваш ответ на прямой вопрос до удивления еще более прямой, чем ответ предыдущего оратора!

[Марина Славянка]

Я предлагаю именно эксперимент. Экспериментальная установка давно готова. И это самый правильный способ измерения скорости света в вакууме при распространении по различным направлениям и в достаточно большом удалении от Солнца.

интересно...Даже для чайников...Какая экспериментальная установка?...

[Иван Горин]

интересно...Даже для чайников...Какая экспериментальная установка?...

Природная. Солнце, Юпитер, Ио и Земля.

[Иван Горин]

Скорость света относительно Юпитера  =299 792, 458 км/с (справочник), Земля приближается к Юпитеру со  скоростью  =29,9 км/с .
Вопрос: "Какова скорость света относительно Земли?"

299 792, 458 км/с+29,9 км/с
Это только для момента времени, когда можно приблизительно считать, что Юпитер неподвижен относительно Солнца.
Если учитывать движение Юпитера по орбите во время измерения периода ИО, то отклонение периода будет составлять 14 сек, а не 15,25.

Рукопись с расчётами здесь.

[aktiv]

Рукопись с расчётами здесь

рукопись здесь, а эксперимент где?

[Владимир Секерин]

Иван, что такое "только для момента времени, когда можно приблизительно считать, что Юпитер неподвижен относительно Солнца", что это за момент?
Кратко пояснение причин такого расчета.
Почему не должны верить тому, что мы наблюдаем плюс/минус 15 сек?

[Иван Горин]

Иван, что такое "только для момента времени, когда можно приблизительно считать, что Юпитер неподвижен относительно Солнца", что это за момент?
Кратко пояснение причин такого расчета.
Почему не должны верить тому, что мы наблюдаем плюс/минус 15 сек?

За время измерения периода, а именно 1,77 суток Юпитер немного сдвигается по своей орбите.
И поэтому я сделал расчёты. А насколько сдвигается. Не намного - всего добавляет разницу в 1 сек.
В принципе мой расчёт также приблизительный. Я не учитывал, что орбиты - эллиптические.
А для проведения экспериментов у меня есть только секундомер. Но нет телескопа. Есть только мощный бинокль и мощная подзорная труба.
А это плохие помощники для таких измерений.
Владимир Ильич, все ваши вычисления и формулы правильные.
У вас только одно допущение, что за время измерения периода, Юпитер на орбите практически неподвижен.
И это допущение даёт очень маленькую и не принципиальную ошибку.

[Владимир Секерин]

Иван!  Длительность периода Ио определена  по времени входа/выхода его в тень Юпитера. Точность периода определена плюс/минус  0,3 сек.
Наибольшее изменение длительности периода равно плюс/минус 15 сек. Это наблюдаемые, экспериментальные данные.
А то, что вы пишете, это предположение, чем Вы его подтверждаете?
Смещение Юпитера на небосклоне в течение длительности периода Ио,  заметной, измеряемой роли не играет.

[Иван Горин]

Иван!  Длительность периода Ио определена  по времени входа/выхода его в тень Юпитера. Точность периода определена плюс/минус  0,3 сек.
Наибольшее изменение длительности периода равно плюс/минус 15 сек. Это наблюдаемые, экспериментальные данные.
А то, что вы пишете, это предположение, чем Вы его подтверждаете?
Смещение Юпитера на небосклоне в течение длительности периода Ио,  заметной, измеряемой роли не играет.

А то, что вы пишете, это предположение, чем Вы его подтверждаете?

Это мои теоретические расчёты, в которых я не учитываю, что орбиты - эллиптические.
Не будем спорить из-за 0,7 сек.

Смещение Юпитера на небосклоне в течение длительности периода Ио,  заметной, измеряемой роли не играет.

Разумеется. Я об этом говорил в моём предыдущем посте.