Высший разум

[Сергей Баландин]

Христианский?-синодальный перевод, например.

– Да, повеселили Вы меня! Далеко же мы пойдем, если о корректности перевода будем судить по «национальности» переводчика!

Перевод Торы (евреями)  я взяла здесь :

http://www.chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm

– Честно говоря, такого бреда я еще не видывал!
Во-первых, начнем с того, что сей сайт преподносит сие как «Танах в переводе Мосад Рав Кук»! Вот я сейчас держу в руках Танах в 3-х томах, изданный «МОСАДОМ АРАВ КУК» в 5738 (1978) году. Сей перевод, сделанный Давидом Йосифоном, мало у кого пользовался авторитетом и вообще считался смешным из-за дикой транскрипции ивритских слов, которой реально не услышишь ни в ашкеназском, ни в сефардском произношении, например: «Йырушалаим» вместо Ерушалаим, «Бырейшит» вместо Берешит и т.п., но такого абсурда, как в переводе Ф. Гурфинкеля, который выдает себя за переводчика «Мосада Рав Кук» там нет.
Во-вторых, перевод Гурфинкеля безграмотный от начала и до конца! Сравните:
«В начале сотворения Б-гом неба и земли» – перевод Ф. Гурфинкеля – бред!
«В начале сотворл Бог небо и землю» – перевод Давида Йосифона – корректно!
«И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла» – перевод Ф. Гурфинкеля – бред!
«И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла» – перевод Давида Йосифона – корректно!
И т.д., и т.п.

Вообще-то, мне тоже самое про " зная и познавая" говорил Владимир Р.( спрашивала у него как-то в разделе "Иудаизм")   ПРо "единственный" или  "один из нас" не думала как-то.

– Если уж быть точным, то причастная форма «зная и познавая» здесь допустимая вольность переводчика. В иврите стоит глагол «ладаат» (знать) в инфинитиве: «לדעת, טוב ורע», т.е. дословно можно сказать так: «Вот Адам стал, как один из нас, (чтобы) знать Добро и Зло».
Интересно! А Володя что, тоже авторитет для Вас? Вы бы для начала, поинтересовались, знает ли он иврит хотя бы на уровне ульпана!

[Валентина Радуга]

Помнится, Соло уже предлагал где-то тут верующим христианам вылечить кого-нибудь наложением рук, выпить яду и подёргать за хвост ядовитую змею. Если верить Иисусу, то всякий, уверовавший в него, сможет всё это запросто. Желающих не нашлось. То ли Иисус наврал, то ли верующих в него нет.
Ни разу не видел ни одного чудесного исцеления. Болезни совершенно одинаково протекают и у верующих, и у неверующих. Можно посмотреть биографии всяких святых - очень многие умерли от всевозможных заболеваний, и святость им не помогла.

У меня в жизни было много случаев исцеления. И вера моя не стоит на месте, а изо дня в день совершенствуется. И то, что у меня не получается сегодня, получится завтра.

Но если мне предложат сделать что-нибудь подобное из перечисленного Вами, я откажусь, и по двум причинам.

Во-первых, люди, не собирающиеся идти к Богу, увидев чудо, всё равно найдут для себя объяснение этому чуду, даже абсурдное (я такое наблюдала много раз). И к Богу не придут, и время только отнимут.

А во-вторых, я знаю, что Господь не одобряет показ Его чудес надуманным способом. Нормальное условие для чуда, это когда человек действительно в нём нуждается (а не для демонстрации). Иисус Сам отказался сделать чудо по заказу фарисеев. Он видел их лукавые сердца. Чистое сердце не будет требовать чуда, оно почувствует, где Истина, пойдёт за ней, а всякие чудеса сами будут догонять его на жизненном пути.

[Сергей Баландин]

И вера моя не стоит на месте, а изо дня в день совершенствуется.

– Правильно! И соответственно разум тоже не стоит на месте, он изо дня в день деградирует.

[Black]

– Правильно! И соответственно разум тоже не стоит на месте, он изо дня в день деградирует.

это опять же к тому, что вера у верующих какая-то дефективная, недоработання, требующая постоянных корректировок и вливаний, вот хотя бы тех же чудес, да побольше. Ведь лупоглазят на Пасху "чудо схождения огня", по каким-то причинам, одна из которых несомненно в твом, чтобы укрепить веру. Кстати, в чуде нуждался и Иисус, когда веру его укреплял Ангел в Гефсиманском саду (Лк 22,43).

[Сергей Баландин]

Ведь лупоглазят на Пасху "чудо схождения огня", по каким-то причинам, одна из которых несомненно в твом, чтобы укрепить веру.

– Несмотря на то, что сам Патриарх Феофил III ясно заявил, что «чуда» там никакого не происходит, огонь зажигается от скрытой лампады!

Кстати, в чуде нуждался и Иисус, когда веру его укреплял Ангел в Гефсиманском саду (Лк 22,43).

– Возможно, но возникает вопрос: откуда Вы об этом знаете?

[Black]

– Возможно, но возникает вопрос: откуда Вы об этом знаете?

дк, я ж указал ссылочку (Лк 22,43). Сам ничего не придумывал. 

[Antediluvian]

У меня в жизни было много случаев исцеления.

Представляете, у меня тоже. Вот буквально третьего дня я исцелился от насморка, причём даже не принимал никаких лекарств, окромя водки. Может, это чудо?

[Black]

окромя водки. Может, это чудо?

водка - это бесовское средство.  Но коль чудо состоялось, то следует вывод, что и черти любят чудеса творить!   

[Antediluvian]

водка - это бесовское средство. 

"Я люблю есть и пить вино" (с) Иисус. Не брезговал алкоголем, однако.

[Сергей Баландин]

дк, я ж указал ссылочку (Лк 22,43). Сам ничего не придумывал. 

– Тогда откуда знает об этом Лука? Он что, там свидетелем был?

[Black]

– Тогда откуда знает об этом Лука? Он что, там свидетелем был?

А вот это вот вопрос не ко мне.  Мне б и самому интересно было б знать.

[Black]

"Я люблю есть и пить вино" (с) Иисус.

аа, Иисус такого не говорил.  "=?

[Antediluvian]

аа, Иисус такого не говорил.  "=?

Ну, не прямо так, но с данной формулировкой в общем и целом он согласился.

[Antediluvian]

Но если Вы увидели в большой массе верующих кого-то, кто справился со своими проблемами (пусть их будет только единицы), значит, в этом всё-таки что-то есть!

Тогда уж будьте последовательны, и когда увидите атеиста, справившегося со своими проблемами, тоже признайте, что в этом всё-таки что-то есть. 

[Babay]

Тогда уж будьте последовательны, и когда увидите атеиста, справившегося со своими проблемами, тоже признайте, что в этом всё-таки что-то есть.  

То есть в душе он стал верующим?

[Antediluvian]

То есть в душе он стал верующим?

Это ещё зачем? Он же справился с проблемами сам, а не переложил их на какого-то воображаемого друга.

[Pravover]

Это ещё зачем? Он же справился с проблемами сам, а не переложил их на какого-то воображаемого друга.

Хм... т.е. в Вашем понимании "справиться с Божией помощью" - это переложить проблемы с себя? Не-а... Господь так не действует...

[Antediluvian]

Хм... т.е. в Вашем понимании "справиться с Божией помощью" - это переложить проблемы с себя? Не-а... Господь так не действует...

Да он вообще никак не действует, что характерно.

[Сергей Баландин]

Да он вообще никак не действует, что характерно.

– Ну почему ж не действует? Еще как действует:
«Бог – феномен религиозного сознания человека, символическая персонификация его суперэго, высшей ценности, определяющей смысл жизни».
http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm

[Pravover]

Да он вообще никак не действует, что характерно.

Обычно те, кто не видят действий Бога - либо слишком переоценивают действенность своих усилий, либо верят в случайности.