Автор Тема: Что кроется под феноменом индукции?  (Прочитано 20355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #280 : 10 Август 2011, 17:04:06 »
Ещё раз прошу участников дискуссии вернуться в тему.
Да-да, простите, Фёдор Фёдорович, отвлеклись!

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #280 : 10 Август 2011, 17:04:06 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #281 : 10 Август 2011, 17:13:15 »
Да-да, простите, Фёдор Фёдорович, отвлеклись!

Да ничего страшного, но так мы и до скончания века тему не закончим, а хотелось бы всё-таки до сути добраться.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #282 : 10 Август 2011, 17:27:32 »
Федор Федорович,
ключевым моментом является ответ на вопросы:
1."Поле электромагнитной волны и поле заряда одно и то же или же это разные поля?"
2. "Чем должны отличаться уравнения для полей зарядов от уравнений для электромагнитных волн"?
Отсюда и следует исходить, я полагаю.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #283 : 10 Август 2011, 17:29:35 »
Да ничего страшного, но так мы и до скончания века тему не закончим, а хотелось бы всё-таки до сути добраться.
Да, об индукции. Я пришёл к выводу, что поскольку "магнитное поле" - это эффект от движения электрического поля с некоей скоростью, а ЭДС индукции всегда связано со скоростью изменения "магнитного поля", то... следовательно... ЭДС индукции связано с ускорением электрического поля! Если выражать эту связь математически, то следует написать что-то вроде U=klEa, где l = расстояние между точками, меж которыми измеряем ЭДС, E - напряженность электрического поля, а - его ускорение, k - некий размерный коэффициент. Если перейти от ЭДС к "напряженности поля индукции" Ei, то Ei=kEa. Могу даже, наверное, предложить простой эксперимент по проверке этой идеи и вычислению коэффициента k. Возможно, через Ваш подвижный потенциал можно получить решение теоретически и сразу.
« Последнее редактирование: 10 Август 2011, 17:31:48 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #284 : 10 Август 2011, 17:34:57 »
Да, об индукции. Я пришёл к выводу, что поскольку "магнитное поле" - это эффект от движения электрического поля с некоей скоростью, а ЭДС индукции всегда связано со скоростью изменения "магнитного поля", то... следовательно... ЭДС индукции связано с ускорением электрического поля! Если выражать эту связь математически, то следует написать что-то вроде U=klEa, где l = расстояние между точками, меж которыми измеряем ЭДС, E - напряженность электрического поля, а - его ускорение, k - некий размерный коэффициент. Если перейти от ЭДС к "напряженности поля индукции" Ei, то Ei=kEa. Могу даже, наверное, предложить простой эксперимент по проверке этой идеи и вычислению коэффициента k. Возможно, через Ваш подвижный потенциал можно получить решение теоретически и сразу.

Именно такого типа формулу мы и получим в конце, только с учётом изменения продольной плотности зарядов в процессе их ускорения. Но Вы забегаете вперёд. 

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #285 : 10 Август 2011, 18:00:51 »
Именно такого типа формулу мы и получим в конце, только с учётом изменения продольной плотности зарядов в процессе их ускорения. Но Вы забегаете вперёд. 
Прошу прощения, но я ж двигаюсь своим способом, отсюда и "рывки вперёд". Согласен подождать, пока Вы с Виктором договоритесь про Лоренца.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #286 : 10 Август 2011, 18:03:42 »
Прошу прощения, но я ж двигаюсь своим способом, отсюда и "рывки вперёд". Согласен подождать, пока Вы с Виктором договоритесь про Лоренца.

Всему своё время, но про Лоренца мы все вместе договорится должны, а там и до Ваших предложений доберёмся.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #287 : 10 Август 2011, 18:11:35 »
Кстати, в интернете появилась интересная работа по току.
ТЕОРИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА   Сизов Владимир Петрович
Контакт с автором: sizov_v@bru2.uralkaly
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5550.html
Ознакомьтесь. Сам критический поход интересен, хотя многие моменты сомнительны


Виктор Аркадьевич! Вы нас постоянно сбиваете с курса.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #288 : 11 Август 2011, 15:38:52 »
« Последнее редактирование: 11 Август 2011, 18:42:17 от Фёдор Менде »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #289 : 11 Август 2011, 16:30:12 »
Игорь Мисюченко. Ответ #256 : 08 Августа 2011.
«Вопрос о явлении индукции (Фарадея), таким образом, сводится к вопросу: почему, с помощью какого такого механизма, равномерное либо неравномерное движение одних зарядов приводит к изменению их силового взаимодействия с другими зарядами? А ответ на такой вопрос требует ясного понимания что же такое заряд, как он устроен и каким именно образом один заряд взаимодействует с другим зарядом (т.е. сущность и механизм Кулоновского взаимодействия). Не будет полноценного и всеобъемлющего ответа на вопрос о природе электромагнитной (магнитноэлектрической) индукции без ответа на вопрос о том, что же такое заряд и каков механизм Кулоновского взаимодействия».
tory. Ответ #266 : 09 Августа 2011.
«Как раз традиционные методы часто дают осечку».
Фёдор Менде. Ответ #267 : 09 Августа 2011.
«Наконец-то я получил конкретный ответ, а именно "НЕЛЬЗЯ из уравнений Максвелла (в калибровке Лоренца) получить силовое взаимодействие зарядов". Спасибо».

Извините, что вступаю в дискуссию с некоторым опозданием и, к тому же, затрону вопрос более широкий, чем строго по теме. Просмотрел (можно сказать, по рекомендации Ф.Ф.) книгу Джексона (согласен, что лучшую из имеющихся по электродинамике, а ведь издана в оригинале ещё в 1962-ом!) и под впечатлением от прочитанного хотел бы повторить кое-что из уже высказанного мною ранее по сходному поводу (впрочем, на авторство в качестве «первооткрывателя идеи» не претендую, ибо в литературе об этом пишут давно).
1. Итак, знает ли автор (и может ли сообщить читателям), что такое электрический заряд? Нет, не может. Экспериментаторы уже давно добрались до «элементарного заряда» – электрона, а теоретики, кроме очевидного макроскопического свойства взаимного притяжения разноименных и отталкивания одноимённых зарядов, величина которого убывает обратно пропорционально расстоянию (по закону Кулона), ничего более существенного обнаружить и заложить в теорию электричества не могут. Соответственно, и математический аппарат для описания взаимодействия зарядов как был некогда выбран (не Максвеллом, а несколько позднее – Хевисайдом), так и остаётся на самом примитивном уровне, в виде векторно-тензорной алгебры.
А, между тем, в научной литературе уже не первый год обсуждаются модели электронов и протонов в виде торовых (правовинтовых и левовинтовых) вихревых структур, непрерывно поглощающих и излучающих энергию, которые в статике ориентированы хаотично и поэтому скрывают свои вихревые свойства, а в поступательном движении, при единообразной ориентации, эти свойства проявляют.
Но, оказывается, «поезд ушёл»: теория электричества на феноменологическом уровне так авторитетно и безапелляционно «написана пером – не вырубишь топором», что официальная наука, в обозримой перспективе (видимо, пока не сменится парадигма, а вместе с нею и нынешняя «бесталанная и бесхребетная» научная власть), ни при каких условиях не допустит конкурирующей с нею альтернативной версии.
Но есть ли практическая необходимость что-то менять в существующей теории электричества, и в чём должны состоять эти изменения? В контексте рассматриваемого курса электродинамики, читавшегося, по словам автора, в течение 11-ти лет (правда, полвека назад, но разве что-то с тех пор изменилось?) аспирантам двух университетов США и Канады, следовательно, прошедшего достаточную апробацию, тем не менее, обратим внимание на имеющиеся в нём, мягко говоря, спорные моменты.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #290 : 11 Август 2011, 16:30:52 »
2. С первых же страниц курса заметно, что наука-физика предпочитает уступить главенствующую роль математике, к сожалению, не лучшего толка.
На стр.7 читаем:
«Из математических средств используется векторное исчисление, обыкновенные дифференциальные уравнения с постоянными коэффициентами, ряды Фурье, иногда преобразования Фурье и Лапласа, уравнения в частных производных, полиномы Лежандра и функции Бесселя».
Автор почему-то умалчивает о том, что основным математическим аппаратом курса является тензорное исчисление, ибо первая же операция дифференцирования преобразует вектор в тензор со всеми вытекающими из этого (в общем-то, неприятными для аналитика!) последствиями. А в трудных случаях автор по необходимости прибегает к использованию (альтернативного тензорному) аппарата алгебры с векторным делением – теории функций комплексного переменного (или теории аналитических функций). К примеру, читаем на с.210: «Мы можем представить интеграл по ω в виде интеграла Коши на комплексной плоскости ω …» и т.д. Почему автор не считает нужным с самого начала обратить на это внимание читателя?
На стр. 14, вводя понятие поля, автор справедливо замечает:
«… Следует рассматривать предельный процесс, т.е. измерять отношение силы, действующей на малый пробный заряд, к величине заряда при всё меньшей и меньшей величине заряда». Иначе говоря, понятие поля можно корректно использовать только тогда, когда помещённые в это поле заряды (как и пробный заряд) настолько малы, что их присутствие для поля неощутимо. Но это предупреждение тут же «забывается», и далее изложение курса идёт сугубо в полевой трактовке, как будто вне её никаких практически важных задач не возникает.
Экспериментально подтверждаемый закон Кулона автору «не очень удобен для расчёта электрического поля» (с.17), и он полагает, что математика (основываясь на теореме Гаусса) может дать более удобную форму расчёта. Вопрос, насколько корректную, перед автором не встаёт. Но мы именно этим вопросом и зададимся.
3. Рассмотрим аналог теоремы Гаусса на плоскости: источник поля находится в центре круга; линейный размер окружности (2πr), по которой распределяется вектор напряжённости поля, возрастает прямо пропорционально радиусу круга, следовательно, напряжённость поля убывает обратно пропорционально радиусу круга. Требуется найти интеграл нормальной составляющей напряжённости поля по окружности.
В силу полной симметрии положительных и отрицательных значений проекций вектора напряжённости поля на оси декартовой системы координат, по мере обхода окружности от нуля до 360º, искомый интеграл должен быть равен нулю. Почему же у Коши, который решал данную задачу именно на плоскости, получилась величина, равная длине окружности, приведённой к единичному радиусу, т.е. 2π? И аналогичный вопрос: почему у Гаусса, решавшего данную задачу в трёхмерном пространстве, получилась величина, равная величине поверхности сферы, приведённой к квадрату единичного радиуса, т.е. 4π?
Дело в том, что Коши решал задачу не на евклидовой плоскости (с действительными осями координат), а на комплексной плоскости, обладающей специфическими свойствами, описываемыми теорией аналитических функций, включающей теорию вычетов.
Но ведь и Гаусс, как выясняется, разрабатывал свою теорему не для евклидова пространства, а для пространства кватернионов, которые он открыл за 30 лет до Гамильтона, назвав их «мутациями», но, к сожалению, работу на эту тему не опубликовал (http://ru.wikipedia.org/wiki/). К величине 4π приходит также при решении аналогичной задачи и выводе своего уравнения Пуассо́н, прямо указывая, что полученный им «интеграл может быть оценён путём интегрирования по контуру (теории вычетов)» (http://ru.wikipedia.org/wiki/).  

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #291 : 11 Август 2011, 16:31:12 »
Фрагмент незаконченной теории аналитических функций для трёхмерного пространства, разрабатывавшейся Гауссом в развитие и обобщение теории Коши для комплексной плоскости, неправомерно включён в векторно-тензорную алгебру, в которой он является чужеродным элементом и существует на правах некоего постулата (кстати, не единственного в этом аппарате). О принадлежности рассчитанного  Гауссом и Пуассо́ном интеграла к алгебре с делением теоретики теперь уже не отдают себе отчёта, применяя его «не к месту» и тем самым вводя научную общественность в заблуждение (как, к примеру, это сделал Эйнштейн, применив уравнение  Пуассо́на, в составе тензорного аппарата, для вывода своего уравнения гравитации).
4. Но что происходит далее с теоремой Гаусса? С.17: «Теорема Гаусса позволяет найти дифференциальное уравнение для Е(х)» (для напряжённости электрического поля).
На деле это означает, что собственно о физике с этого момента «можно забыть», ибо под видом её далее излагается всего лишь «плохая математика».
С.20: «… Векторное поле определено полностью, если во всём пространстве заданы его дивергенция и ротор». Вот она, физика, «поставленная с ног на голову».
Располагая алгеброй с делением, теоретик проинтегрировал бы «данное ему в ощущении» (в наблюдении и измерении) силовое поле по пути перемещения зарядов и получил бы градиентные (потенциальные) и вихревые (реактивные) составляющие единого энергетического баланса системы. Здесь же всё происходит наоборот. «Методология одностороннего движения» предпочитает «угадывать» энергетические характеристики поля и частным дифференцированием (не имеющим реального физического смысла) подгонять их под наблюдаемые силовые характеристики поля. При этом обратный процесс вычислений в рамках этой методологии не возможен, что превращает весь анализ в «виртуальную игру».
5. Вполне правомерен вопрос о целенаправленной фальсификации истории развития методологических основ теоретической физики. Так, на с.8 читаем: «В первых шести главах последовательно излагается теория электромагнетизма Максвелла». Фактически же от самого Максвелла здесь почти ничего не осталось: прежде всего, ни аппарата кватернионов, ни приоритета силовых балансов перед энергетическими. А куда исчезла идея Максвелла о вихревой природе электромагнетизма, включая электростатику и магнитостатику?
По Джексону (как и Тамму, и другим авторам) измерения 3-мерного физического пространства неразличимы и равноценны, что не адекватно вихревым структурам, у которых оси координат не ковариантны: среди них выделяется главная, совпадающая с осью основного (первого) вращения. А другие оси координат (тоже как оси вращений) оказываются вторичными, зависящими от главной. Однако векторная алгебра трактует все измерения (оси координат) как линейно независимые, поскольку не располагает необходимыми «выразительными средствами» для описания реально существующих связей между ними.
6. К настоящему времени критика эйнштейновой «поделки» под названием СТО уже достигла верхнего предела её терпимости для нормального научного сообщества, но в 60-е годы пиетет в её отношении был ещё предельно высок.
С.194: «Полное значение взаимосвязи между электрическим и магнитным полями и их фактическая тождественность объясняются по-настоящему лишь в СТО».
С.239: «Здесь нет оснований беспокоиться, что нарушаются принципы СТО, поскольку в этом случае групповая скорость теряет свой физический смысл». Это «извинение» следует после фразы: «При этом групповая скорость будет сильно отличаться от фазовой скорости и может стать больше с».
С.362: «В современной физике эта теория служит пробным камнем при оценке правильности представлений о виде взаимодействия между элементарными частицами. Рассматриваются лишь те гипотезы о формах взаимодействий, которые согласуются со СТО, что является веским существенным ограничением».
С.362: «СТО в первую очередь позволила объяснить особенности явления распространения света».
Согласитесь, что есть повод для серьёзных размышлений по поводу всего вышесказанного.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #292 : 11 Август 2011, 17:19:44 »
Пока размышляю, дам ссылку, которую мне предоставил Владимир Онучин:

"Так называемые безинерционные заряды использовались еще Максвеллом, по той простой причине, что токи во времена Максвелла существовали только в проводниках.
Лоренц при выводе своей знаменитой формулы для силы принял массу электрического заряда равной нулю
:

H. A. Lorentz, La Théorie Électromagnétique de Maxwell et son Application aux Corps
Mouvants, (Extrait des Archives néerlandaises des Sciences exactes et naturelles, T. XXV, E. J. Brille, Leide, 1892), p. 78

Потом конечно в катодных лучах массу электронов обнаружили. " и т.д.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #293 : 11 Август 2011, 17:44:35 »
Пока размышляю, дам ссылку, которую мне предоставил Владимир Онучин:

"Так называемые безинерционные заряды использовались еще Максвеллом, по той простой причине, что токи во времена Максвелла существовали только в проводниках.
Лоренц при выводе своей знаменитой формулы для силы принял массу электрического заряда равной нулю
:

H. A. Lorentz, La Théorie Électromagnétique de Maxwell et son Application aux Corps
Mouvants, (Extrait des Archives néerlandaises des Sciences exactes et naturelles, T. XXV, E. J. Brille, Leide, 1892), p. 78

Потом конечно в катодных лучах массу электронов обнаружили. " и т.д.
Так всё правильно, безинерциальные заряды, конечно же есть! Они-то и составляют диэлектрический эфир, мировую среду. Но это не объекты, подобные неким новым элементарным частицам. Искать их теми же методами, что доселе искали частицы, глупо и бесполезно. Да и не нужно, поскольку сами общеизвестные свойства "вакуума" назойливо кричат нам в уши, что вакуум (эфир) и состоит из бесконечно мелких безинерциальных зарядов, т.е. являет собой сплошную диэлектрическую среду. Максвелловский ток смещения в вакууме и есть (по определению тока!) движение связанных зарядов.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #294 : 11 Август 2011, 17:46:31 »
Согласитесь, что есть повод для серьёзных размышлений по поводу всего вышесказанного.

А мы и размышляем... Но размышляем мы теми способами, которые полагаем для себя эффективными. А не теми, которыми размышлял автор монографии в приснопамятном 1962 году.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #295 : 11 Август 2011, 17:55:14 »
Уважаемый Анатолий Михайлович! Я не могу поддержать Ваши предложения по столь коренной ломке сложившихся представлений по той простой причине, что на данном этапе это просто невозможно. Кто возьмёт на себя труд всё это переделать под новую идеологию. Нельзя свалить гору одним ударом, а следует сообща при помощи отбойных молотков долбить её. Что мы и делаем.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #296 : 11 Август 2011, 22:43:40 »
Некоторые замечания.
1. Записано: "Из этого соотношения (см. (1.2)) следует интересный факт. Даже на постоянном токе зависимость векторного потенциала от расстояния соответствует закону излучения".
Это не понятно. Тогда и скалярный потенциал покоящегося заряда "соответствует закону излучения".
 При чем здесь закон излучения, если квазистатическое поле не дает поля излучения?

2. Далее. "И, казалось бы, что меняя скачками ток в коротком отрезке провода и измеряя потенциал в удаленной точке, можно передавать информацию в эту точку по законам излучения. Но этому мешает то обстоятельство, что цепь постоянного тока всегда замкнута на локальный источник питания, поэтому всегда есть прямой и обратный провод. "
И здесь вопросы. Как "менять ток в коротком отрезке провода"? Сразу напрашивается аналогия с электрическим и магнитным диполем Герца. Рамка с переменным током все-же излучает и принимает электромагнитные волны. На принципе построены ферритовые антенны.

3. Не очень ясно, откуда появилось поле Е1? Ведь беря частную производную от векторного потенциала по времени (а векторный потенциал обратно пропорционален квадрату расстояния!) откуда получается зависимость r-1?

Федор Федорович, ждем ваших пояснений.
« Последнее редактирование: 11 Август 2011, 22:45:59 от tory »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #297 : 12 Август 2011, 00:06:20 »
Пока размышляю, дам ссылку, которую мне предоставил Владимир Онучин:

"Так называемые безинерционные заряды использовались еще Максвеллом, по той простой причине, что токи во времена Максвелла существовали только в проводниках.
Лоренц при выводе своей знаменитой формулы для силы принял массу электрического заряда равной нулю
:

H. A. Lorentz, La Théorie Électromagnétique de Maxwell et son Application aux Corps
Mouvants, (Extrait des Archives néerlandaises des Sciences exactes et naturelles, T. XXV, E. J. Brille, Leide, 1892), p. 78

Потом конечно в катодных лучах массу электронов обнаружили. " и т.д.
Вейник утверждал,что электроны имеют массу отдельно  и имеют заряд,как отдельное от  электрона  свойство,такой же отрицательный заряд имеет и антипротон и какие-то мезоны.То есть, заряд и масса частицы вроде ,как разные сущности не связаннные друг с другом.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #298 : 12 Август 2011, 08:22:26 »
Вейник утверждал,что электроны имеют массу отдельно  и имеют заряд,как отдельное от  электрона  свойство,такой же отрицательный заряд имеет и антипротон и какие-то мезоны.То есть, заряд и масса частицы вроде ,как разные сущности не связаннные друг с другом.


Частицы, из которых состоят электрические и магнитные поля обладают массой, так как воздействуют на материальные тела (движение электрона в магнитном и электрическом поле). Эти частицы движутся от источников поля, то есть, от подвижных или "малоподвижных"  электронов со скоростью света. Следовательно, они обладают свойствами фотонов.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #299 : 12 Август 2011, 09:47:05 »
Некоторые замечания.
1. Записано: "Из этого соотношения (см. (1.2)) следует интересный факт. Даже на постоянном токе зависимость векторного потенциала от расстояния соответствует закону излучения".
Это не понятно. Тогда и скалярный потенциал покоящегося заряда "соответствует закону излучения".
 При чем здесь закон излучения, если квазистатическое поле не дает поля излучения?

2. Далее. "И, казалось бы, что меняя скачками ток в коротком отрезке провода и измеряя потенциал в удаленной точке, можно передавать информацию в эту точку по законам излучения. Но этому мешает то обстоятельство, что цепь постоянного тока всегда замкнута на локальный источник питания, поэтому всегда есть прямой и обратный провод. "
И здесь вопросы. Как "менять ток в коротком отрезке провода"? Сразу напрашивается аналогия с электрическим и магнитным диполем Герца. Рамка с переменным током все-же излучает и принимает электромагнитные волны. На принципе построены ферритовые антенны.

3. Не очень ясно, откуда появилось поле Е1? Ведь беря частную производную от векторного потенциала по времени (а векторный потенциал обратно пропорционален квадрату расстояния!) откуда получается зависимость r-1?

Федор Федорович, ждем ваших пояснений.
Не дождался.
Федор Федорович!
Я вовсе не считаю, что ваши формулы ошибочны. Но им необходимо дать логически последовательное объяснение.
Начнем по порядку.

1. Формула (1.2). Произведение  gv можно заменить на I(t)dl без ущерба для объяснения.
Справедлива ли она? Да, справедлива. Она описывает векторный потенциал элемента тока. Здесь не за чем "прятаться" за "замкнутость" токов. Она уже существует, т.к. есть токи смещения, которые замыкают цепь.

2. Говорить об излучении здесь не к месту и преждевременно, т.к. из закона Фарадея еще не следует запаздывание потенциала.

3. Теперь поговорим о поле Е1. Это поле - производная от А по времени, т.е. производная от I(t) по времени. То, что она убывает как r-1, еще не говорит об излучении. Возьмем подсчитаем вектор типа Пойнтинга. Вычислим rot A. Он пропорционален r-2. Таким образом, плотность потока убывает как r-3,
Если мы окружим элемент тока сферой радиуса r, и подсчитаем полный поток, то увидим, что поток (в отличие от потока Пойнтига) не постоянен, а убывает как r-1. Иными словами, поток движется, теряя энергию, которая запасается в пространстве. Поток волнового излучения (поток Пойнтинга, а не его плотность=вектор Пойнтинга) не зависит от расстояния! Различие!

4. Даем интерпретацию. Поток пропорционален, если провести выкладки, частной производной по времени от
 (I dl)2. Если ток увеличивается, поток направлен от тока и увеличивает энергию магнитного поля в окружающем пространстве. Если же ток уменьшается, то запасенная в пространстве энергия возвращается обратно к току, стремясь ее поддержать. Это принципиально отличает поток Ленца от потока Пойнтинга, который не способен вернуться назад к источнику.

5. Итак, мы получили подобие закона Ленца для элемента тока.

Далее можно поговорить и о замкнутых контурах с током.
Что касается излучения энергии  пойнтинговского типа, то оно возникает только при запаздывающих потенциалах. Но как только мы их вводим, мы "корежим" закон Ленца.
« Последнее редактирование: 12 Август 2011, 09:50:51 от tory »

Большой Форум

Re: Что кроется под феноменом индукции?
« Ответ #299 : 12 Август 2011, 09:47:05 »
Loading...