Автор Тема: Загадка  (Прочитано 1322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Загадка
« Ответ #20 : 24 Август 2011, 11:17:39 »
Ага, всё-таки клюнул на приманку. Долго ты, Алекспа, у меня на форуме не появлялся, а тут не вынесла душа поэта!!! Мы ведь здесь не об алгебре толкуем. Ты лучше нам как физик объясни, ...

Да какой он физик... . 20 лет, по его заверениям, преподает (преподавал?) математику. Арифметику, алгебру?... .    :)

Переписывать физические энциклопедии дело нехитрое.

Такие "физики" гвоздь в стену забить не сумеют.
 

Большой Форум

Re: Загадка
« Ответ #20 : 24 Август 2011, 11:17:39 »
Загрузка...

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #21 : 24 Август 2011, 11:26:04 »
Да какой он физик... . 20 лет, по его заверениям, преподает (преподавал?) математику. Арифметику, алгебру?... .    :)

Переписывать физические энциклопедии дело нехитрое.

Такие "физики" гвоздь в стену забить не сумеют.
 

О, Пим опять на оппонентов тявкнул, и как всегда по теме поста ни слова....
Поучился бы у Алекспо основам математики, возможно и арифметики вместе с Менде что-ли....  ./.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #22 : 24 Август 2011, 12:05:55 »
Да какой он физик... . 20 лет, по его заверениям, преподает (преподавал?) математику. Арифметику, алгебру?... .    :)

Переписывать физические энциклопедии дело нехитрое.

Такие "физики" гвоздь в стену забить не сумеют.
 

Какой он физик? Алекспо агент РАН, которая привыкла ничего не делая деньгу зашибать. Он же не знает элементарных вещей, до сих пор никак не могу ему втолковать, что в плазме на плазменной частоте имеет место резонанс плотности тока проводимости и тока смещения. Что от такого физика ждать можно?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #23 : 24 Август 2011, 12:10:11 »
Ага, всё-таки клюнул на приманку. Долго ты, Алекспа, у меня на форуме не появлялся, а тут не вынесла душа поэта!!! Мы ведь здесь не об алгебре толкуем. Ты лучше нам как физик объясни, откуда берётся работа, подмывающая берега рек. Я ведь специально для тебя открыл тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159305.0. Ну смелее!!!
А что твои аиды по этому поводу думают?

Может и мне доступ на свой форум откроешь, если не трус, конечно!

Ну так что, Алекспа со своими аидами, ответите вы наконец на вопрос, откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов. Или будешь делать вид, что пост не читал?

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #24 : 24 Август 2011, 13:19:02 »
Благодарствуете, очень обстоятельно. Но теорию я где-то раньше слышал.
...Аналогично извлечение корня 3-й степени (решение уравнения х3=-1) дает 3 корня.
А разве у нас это выражение, а не (-1)1/3=-1?
Цитировать
к=0 => 1*[cos(П/3)+i*sin(П/3)] = (1+i*sqrt(3))/2 = (1+sqrt(-3))/2
к=1 => 1*[cosП+i*sinП] = -1
к=2 => 1*[cos(5П/3)+i*sin(5П/3)] = (1-i*sqrt(3))/2 = (1-sqrt(-3))/2
А что следует из Вашего х3=-1, какие следствия?
При к = 0и2 -  i31/2=(-3)1/2. При к=1 i31/2=-3.
В доказательстве парадокса используется только результат
при к=1, а при к = 0и2 - нет.
Отсюда, как и Вас, вывод - доказательство парадокса,
из-за однобокости, не корректно.
О последнем с самого начала "твердили большевики" (без тригонометрии).

А теперь немного про (-1)1/3=-1.
Так как i6,i18,i30,i42, ... =-1 то i2,i6,i10, ... , также равные -1,
удовлетворяют равенству.

Примечание для "простых советских людей".
Цитировать
Следует также заметить, что выражение (-1)1/2, ранее часто использовавшееся
вместо i, не вполне корректно, так как алгебраический корень определяется
над множеством неотрицательных чисел. До XX века запись типа 5+(-3)1/2
считалась допустимой, но в настоящее время, во избежание ошибок,
принято записывать это выражение как 5+i.31/2.
Пример возможной ошибки при неосторожном использовании устаревшей записи:
    (-3)1/2.(-3)1/2 = {(-3).(-3)}1/2 = 91/2= 3,
в то время как правильным признано:
    i.31/2.i.31/2 = i2.91/2 = -3.
« Последнее редактирование: 24 Август 2011, 23:14:15 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #25 : 24 Август 2011, 13:28:30 »
Так как i6,i18,i30,i42, ... =-1 то i2,i6,i10, ..., также равные -1, являются его корнями.

Это бессмыслица.
Если i10 = -1, то это означает, что один из корней 10-й степени из -1 равен i.
А всего корней 10-й степени из -1 будет 10 штук. Это решения уравнения х10 = -1

Аналогично с другими степенями.
« Последнее редактирование: 24 Август 2011, 13:31:08 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #26 : 24 Август 2011, 13:29:40 »
Ну так что, Алекспа со своими аидами, ответите вы наконец на вопрос, откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов. Или будешь делать вид, что пост не читал?

Пусть сначала Менда со своими пимами научатся вежливости.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #27 : 24 Август 2011, 13:41:34 »
Пусть сначала Менда со своими пимами научатся вежливости.

Самый простой способ уйти от ответа на поставленный вопрос это обвинить своих оппонентов в невежливости.
Совершенно вежливо и спокойно повторяю свой вопрос: " Откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов".

И ещё вопрос, почему это Алекспа появляется на нашем форуме не под своим ником, а под ником
(+ 1 Скрытых). Это что двойная конспирация?
« Последнее редактирование: 24 Август 2011, 13:52:46 от Фёдор Менде »

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #28 : 24 Август 2011, 14:34:05 »
Это бессмыслица.
Если i10 = -1, то это означает, что один из корней 10-й степени из -1 равен i.
А всего корней 10-й степени из -1 будет 10 штук. Это решения уравнения х10 = -1
Аналогично с другими степенями.
Этот Ваш пост опередил мой предыдущий - #24.
Теперь по этому.
Ничего не пойму. Какая десятая степень? Почему только десятая?
В "парадоксе"используется только  (-1)1/3=-1.
Отсюда, кроме того, (i6)1/3= i2, (i18)1/3= i6, (i30)1/3= i10,...
То-есть, на этом пути, используя (-1)1/3=-1, "парадокс" не докажешь.
« Последнее редактирование: 25 Август 2011, 21:18:07 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Загадка
« Ответ #29 : 24 Август 2011, 17:22:17 »
Этот Ваш пост опередил мой предыдущий - #24.
Теперь по этому.
Ничего не пойму. Какая десятая степень? Почему только десятая?
В "парадоксе"используется только  (-1)1/3=-1.
Отсюда, кроме того, (i6)1/3= i2, (i18)1/3= i6, (i30)1/3= i10,...
Отсюда и "парадокс" не доказать так просто.
Еще раз подброшу "хворост":

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #30 : 24 Август 2011, 17:58:18 »
Самый простой способ уйти от ответа на поставленный вопрос это обвинить своих оппонентов в невежливости.
Совершенно вежливо и спокойно повторяю свой вопрос: " Откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов".

И ещё вопрос, почему это Алекспа появляется на нашем форуме не под своим ником, а под ником
(+ 1 Скрытых). Это что двойная конспирация?

Неспособность ортов во главе с Алекспой, которые хотят преподнести себя как квалифицированные физики, показывает всю убогость и ущербность их образования. Они просто начётчики, которые зазубрили учебники, но даже вызубренным воспользоваться не умеют. 

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #31 : 24 Август 2011, 23:08:08 »
Еще раз подброшу "хворост":

Номер проходит только при 2.Пи.i=0 (и N<>0)
и потому парадокса нет.
« Последнее редактирование: 25 Август 2011, 00:02:05 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #32 : 25 Август 2011, 10:34:43 »
Еще раз подброшу "хворост":

Так опять тот же самый прием приравнивания разных корней уравнения теперь уже N-й степени  xN =1.

Во второй строке произведено возведение  в степень 1/N - это извлечение корня N-й степени. Поскольку операция происходит в комплексной области, в результате должны получить слева и справа по N значений. Из них слева выбрано одно e2Пi/N, а справа другое 1. В последней строке слева и справа и стоят эти корни.  Это и привело  к парадоксу. Вся остальная писанина - для отвода глаз.

Т.е. ошибка в том, что операцию  возведения  в степень 1/N сделали некорректно с точки зрения правил работы с комплексными числами.

см. мой простой аналог этой ошибки в:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159264.msg2071940#msg2071940
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #33 : 25 Август 2011, 10:47:20 »
Ну так что, Алекспа со своими аидами, ответите вы наконец на вопрос, откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов. Или будешь делать вид, что пост не читал?
А в чем вопрос то? Всем известно (должно быть известно), что любое изменение вектора скорости движения массы, требует приложения силы. При прямолинейном движении F=Ma, по окружности центростемительной силы. Течет себе река по своему направлению, а тут Земля поворачивается и правый берег пихает речку по направлению меридиана и тормозит Землю..
Так что, тут теряется энергия вращения Земли. В скором времени реки затормозят Землю и будет нам всем амбец.  <*^

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #34 : 25 Август 2011, 11:00:04 »
Неспособность ортов во главе с Алекспой, которые хотят преподнести себя как квалифицированные физики, показывает всю убогость и ущербность их образования. Они просто начётчики, которые зазубрили учебники, но даже вызубренным воспользоваться не умеют. 

Алекспа, ещё раз повторяю вопрос: "Откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов". Для ответа на этот вопрос достаточно школьного образования. Когда не знаешь ответа, то самое простое делать вид, что пост не читал. Вон свою точку зрения Dachnik высказал. Согласны ли Вы с ним?
Для обсуждения этого вопроса я открыл специальную тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159436.0 но и там Вас и Ваших соратников не видно. 

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #35 : 25 Август 2011, 11:28:08 »
Т.е. ошибка в том, что операцию  возведения  в степень 1/N сделали некорректно с точки зрения правил работы с комплексными числами.
Никакой роли не играет, что написано в показателе степени.
Поставьте вместо 2.Пи.i имя "Alexpo" и будет то же самое.
Здесь простое манипулирование нулями. Замените 2.Пи.i на "0"
и всё станет ясно. И никаких комплексных чисел.
Про них вообще можно ничего не знать.

Alexpo, думаю, тоже прав (я не разбирался, я ему верю
в таких вопросах), но он опять из пушки по воробьям.
Забрался в дебри Брянского леса и по всем правилам
из него выбрался... Так мне кажется.
« Последнее редактирование: 29 Август 2011, 23:04:56 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #36 : 25 Август 2011, 12:00:40 »

Ну и где у Вас запись комплексного числа.
Может пора признать бестолковость Вашей задачки.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #37 : 25 Август 2011, 21:01:25 »
Dachnik, то, что Вы привели - верно, не верна попытка подорвать
это с помощью последующих формул. Ошибка именно там.
А не поняли Вы это потому, что автор темы сначала привёл
только первую часть с не относящимся к ней вопросом.
Вторую, к которой вопрос относился, - он "откусил".
Однако, в последующем посте привёл всё вместе, как полагается.
Про запись комплексных чисел смотрите в этой теме пост
от 011.08.24.1319, "Примечание, для..."
« Последнее редактирование: 25 Август 2011, 21:06:12 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #38 : 26 Август 2011, 13:27:56 »
Уважаемый Анаксагор!
Вы владеете мат. логикой. А это основа математики.
Могу я Вас просить оценить мое решение задачи Ферма?
Если для Вас влезать в эту тему "за падло", то Вы же  тут аноним. Но авторитет Ваш не оспорим.
Помогите Бедолаге. А то "не доказали, не доказали" кричат паяные гости :)

Большой Форум

Re: Загадка
« Ответ #38 : 26 Август 2011, 13:27:56 »
Loading...