Автор Тема: Загадка  (Прочитано 1324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Загадка
« : 23 Август 2011, 00:40:45 »
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 00:47:28 от tory »

Большой Форум

Загадка
« : 23 Август 2011, 00:40:45 »
Загрузка...

комукак

  • Гость
Re: Загадка
« Ответ #1 : 23 Август 2011, 01:00:53 »


У тебя на фотке слишком быстротечный расклад, чтобы его расшифровывать.

Хоть заново решай уравнение.

Процесс решения и проверка процесса решения  -  это как свою музыку исполнить  или чужую музыку записать на ноты  -  разница в напряге большая.

А*3 = A x A x A
A x A x A  =  A x A x A
        или
А*3  =  А*3

Вот и всё решение

А у тебя  типпо :

А = В
В = С
С > A
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 01:09:00 от комукак »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Загадка
« Ответ #2 : 23 Август 2011, 11:28:44 »
Этот пример взят из "ЭЛЕМЕНТЫ ТЕОРИИ НАУЧНОГО ПОЗНАНИЯ" пункт 49.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11298.html
"Если же действия с комплексными числами вести в рамках старых правил, то явно обнаруживаются противоречия. В качестве доказательства достоверности этого утверждения приведём решение примера с комплексным числом, представленного американским ученым.

Barry Mazur – профессор Гарвардского университета даёт такое решение примера с комплексным числом.
ПРИМЕР ПРИВЕДЕН ВЫШЕ

Jack Kuykendall показывает:

"

Кто может дать ответ?
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 11:31:16 от tory »

Оффлайн marcos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-15
Re: Загадка
« Ответ #3 : 23 Август 2011, 11:53:22 »
А в чем ошибка то. Если начальное выражение возвести в куб как бином Ньютона, получится такой же результат -1.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Загадка
« Ответ #4 : 23 Август 2011, 12:19:38 »
 Никакой ошибки. Так оно и есть. Как любое кубическое уравнение, х3=-1 имеет три корня.
 Один куб.корень из (-1) очевиден - это (-1).
 Другой - написан Вами.
 Есть еще и третий. Поищите сами...
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 12:56:04 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #5 : 23 Август 2011, 13:54:04 »
Jack Kuykendall показывает:

"

Кто может дать ответ?

Здесь допущена грубая ошибка. При извлечении корня из -1 выбран один из трех корней, который не совпадает с тем, который стоит слева.
Эта ошибка аналогична следующей: уравнение х2 = 1 имеет два корня -1 и +1, следовательно (-1)2 = 12 = 1, тогда

(-1)2 = 1, извлекаем корень -1 = 1 или 2 = 0.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #6 : 23 Август 2011, 13:54:30 »
Никакой ошибки. Так оно и есть. Как любое кубическое уравнение, х3=-1 имеет три корня.
 Один куб.корень из (-1) очевиден - это (-1).
 Другой - написан Вами.
 Есть еще и третий. Поищите сами...

Совершенно верно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Загадка
« Ответ #7 : 23 Август 2011, 13:58:14 »
tory
Цитировать
Jack Kuykendall показывает:

"

Кто может дать ответ?


- Там под радикалом должна быть 9-я степень, а не третья... Это так математикой владеют в Гарварде?  




Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #8 : 23 Август 2011, 14:54:22 »
Вы не должны производить алгебраические преобразования с выражением (-3)0.5
только с  i* 30,5  
(1 + i* 30,5)3
1 + 3*1*i*30,5 + 3*1*(i*30,5)2 + (i*30,5)3 =
= 1 + 3*i*30,5 + 3*(-1)*(3) + 3i*30,5
Вроде так.
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 15:27:26 от Dachnik »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #9 : 23 Август 2011, 15:09:46 »
А где и как определена операция извлечения корня
над комплексными числами?

В учебнике по алгебре.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Загадка
« Ответ #10 : 23 Август 2011, 15:20:05 »
Ответ прост: выражение в скобках есть exp(iп/3)= exp(i600)
в кубе это выражение даст exp(i1800)=-1

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #11 : 23 Август 2011, 15:32:52 »
Ответ прост: выражение в скобках есть exp(iп/3)= exp(i600)
в кубе это выражение даст exp(i1800)=-1
Может покажите откуда это выражение  exp(iп/3)= exp(i600)?
А п это у Вас Pi? А i*600 = i?
Остается понять exp (i) это i2?
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 15:56:04 от Dachnik »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #12 : 23 Август 2011, 17:52:27 »
В каком учебнике, торопыга!
Алгебраический корень определён только над множеством
неотрицательных чисел. Над отрицательными, а уж, тем более,
над комплексными числами, он не определён.

Может покажите откуда это выражение  exp(iп/3)= exp(i600)?
А п это у Вас Pi? А i*600 = i?
Остается понять exp (i) это i2?

Кошмар!  Не знать азов математики! Хоть бы учебник открыли!

http://mathem.h1.ru/kompl5.html
http://mathem.h1.ru/kompl6.html
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #13 : 23 Август 2011, 20:27:46 »
Кошмар!  Не знать азов математики! Хоть бы учебник открыли!
В данной задаче я остаюсь в области алгебраических представлений, а в тригонометрические не лезу. Этого вполне достаточно для опровержения парадокса. Без всяких модулей, синусов и косинусов. Зачем лупить из пушки по воробьям? Так не долго и до exp-ов докатиться и далее по тундре.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #14 : 23 Август 2011, 20:38:09 »
В данной задаче я остаюсь в области алгебраических представлений, а в тригонометрические не лезу. Этого вполне достаточно для опровержения парадокса. Без всяких модулей, синусов и косинусов. Зачем лупить из пушки по воробьям? Так не долго и до exp-ов докатиться и далее по тундре.

Браво, Анаксагор, так их, так!!! Совсем ошизели. Алгебра есть алгебра, а геометрия есть геометрия. С точки зрения алгебры корень из отрицательного числа - абсурд.
« Последнее редактирование: 23 Август 2011, 20:42:32 от Фёдор Менде »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #15 : 23 Август 2011, 21:17:23 »
Совсем ошизели. Алгебра есть алгебра, а геометрия есть геометрия. С точки зрения алгебры корень из отрицательного числа - абсурд.

Это занесу в анналы. Математическая безграмотность человека, именующего себя д.т.н. потрясающая.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Загадка
« Ответ #16 : 23 Август 2011, 21:25:52 »
Это занесу в анналы. Математическая безграмотность человека, именующего себя д.т.н. потрясающая.

Ага, всё-таки клюнул на приманку. Долго ты, Алекспа, у меня на форуме не появлялся, а тут не вынесла душа поэта!!! Мы ведь здесь не об алгебре толкуем. Ты лучше нам как физик объясни, откуда берётся работа, подмывающая берега рек. Я ведь специально для тебя открыл тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=159305.0. Ну смелее!!!
А что твои аиды по этому поводу думают?

Может и мне доступ на свой форум откроешь, если не трус, конечно!
« Последнее редактирование: 24 Август 2011, 11:55:52 от Фёдор Менде »

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11387
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Загадка
« Ответ #17 : 23 Август 2011, 22:11:30 »
При извлечении корня из -1 выбран один из трех корней, который не совпадает с тем, который стоит слева.
Нельзя ли поподробнее. Решил за Вами пойти, для интереса.
"Замучился я с иксами, запутался в нулях"...
Кроме того, что по Муавру получается, ещё и бесконечное число
корней вылезает: i2, i6, i10...
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #18 : 23 Август 2011, 23:00:58 »
Кошмар!  Не знать азов математики! Хоть бы учебник открыли!
Полностью согласен.
Кошмар!  Не знать азов математики! Хоть бы учебник открыли!
Тудыть его в тригонометрию. ./.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Загадка
« Ответ #19 : 24 Август 2011, 09:49:41 »
Нельзя ли поподробнее. Решил за Вами пойти, для интереса.
"Замучился я с иксами, запутался в нулях"...
Кроме того, что по Муавру получается, ещё и бесконечное число
корней вылезает: i2, i6, i10...

Число корней совпадает с порядком уравнения. Это основная теорема алгебры. Уравнение третьего порядка (кубическое)  имеет 3 корня. Аналогично извлечение корня 3-й степени ( решение уравнения х3=-1) дает 3 корня.
Все корни находятся по формуле



куда надо подставлять k = 0, 1, 2, ..., (n-1) . n - порядок уравнения. Т.е., если n = 3, то к = 0, 1, 2 - вот и 3 корня. Конечно можно брать и большие значения к, но с учетом периодичности sin и cos  будут получаться все те же 3 корня.

-1 = 1*(cosП + i*sinП), т.е. фи=П, а r = 1. Подставляем значения в формулу для корней, получаем:

к=0 => 1*[cos(П/3)+i*sin(П/3)] = (1+i*sqrt(3))/2 = (1+sqrt(-3))/2
к=1 => 1*[cosП+i*sinП] = -1
к=2 => 1*[cos(5П/3)+i*sin(5П/3)] = (1-i*sqrt(3))/2 = (1-sqrt(-3))/2
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Загадка
« Ответ #19 : 24 Август 2011, 09:49:41 »
Loading...