Вертикально ли падают капли дождя?

[Олег Владимирович Лавринович]

Из-за вращения Земли вертикально падающие тела будут отклоняться в основном к востоку. Просто заметить это на маленьком расстоянии невозможно.
Во вращающейся системе координат , связанной с Землей, этот эффект описывается силой Кориолиса.

Никакие силы ,кроме притяжения ,на  свободно падающее тело не действуют(сопротивлением воздуха,для простоты пренебрегаем),силы Кориолиса возникают при принудительном перемещении тел по радиусу во вращающихся телах.

[Фёдор Менде]

Из-за вращения Земли вертикально падающие тела будут отклоняться в основном к востоку. Просто заметить это на маленьком расстоянии невозможно.
Во вращающейся системе координат , связанной с Землей, этот эффект описывается силой Кориолиса.

Алекспа, вы что совсем рехнулисль. Как это может тело одновременно падать вертикально и отклоняться к востоку. В данном случае тело летит под действием градиента гравитационного потенциала (силы тяжести) имея начальную касательную скорость. По отношению к вертикали, опущенной из точки падения, это кривая линия, которая действительно с приближением к земле отклоняется на восток.
Этот эффект, к Вашему сведению, никакого отношения к силе Кориолиса не имеет, поскольку имеется свободное падение тела.
Вот и вся Ваша грамотность Алекспа!!! Недаром Пим называет вашу братию учдурами.

[Фёдор Менде]

Никакие силы ,кроме притяжения ,на  свободно падающее тело не действуют(сопротивлением воздуха,для простоты пренебрегаем),силы Кориолиса возникают при принудительном перемещении тел по радиусу во вращающихся телах.

Ну так этого же Алекспа просто не знает. Доцент мне ещё!!!

[Alexpo]

Никакие силы ,кроме притяжения ,на  свободно падающее тело не действуют(сопротивлением воздуха,для простоты пренебрегаем

Правильно. Вот только движения тела в радиальном направлении (которое и именуется вертикалью) не будет, поскольку Земля вращается. Это приведет к отклонению движения тела от радиального. Это известный результат, который приведен в учебниках и справочниках по физике.

Незнание этого простительно людям , которые не изучали физику в нужном объеме, но непростительно людям, именующим себя физиками, вроде Менде

силы Кориолиса возникают при принудительном перемещении тел по радиусу во вращающихся телах.

Наличие силы кориолиса зависит от выбора системы отсчета. В ИСО она отсутствует. Слово "принудительном" к делу отношения не имеет.

[Фёдор Менде]

Из-за вращения Земли вертикально падающие тела будут отклоняться в основном к востоку. Просто заметить это на маленьком расстоянии невозможно.
Во вращающейся системе координат , связанной с Землей, этот эффект описывается силой Кориолиса.

Используемые слова или термины в физике имеют вполне конкретное значение. Определите, что означают в Вашем сообщении слова вертикально падающие тела.

[Alexpo]

В данном случае тело летит под действием градиента гравитационного потенциала (силы тяжести) имея начальную касательную скорость. По отношению к вертикали, опущенной из точки падения, это кривая линия, которая действительно с приближением к земле отклоняется на восток.
Этот эффект, к Вашему сведению, никакого отношения к силе Кориолиса не имеет, поскольку имеется свободное падение тела.

Я еще раз повторяю, что вы, Менде, плохо учили физику и не знаете, что такое силы инерции. Силы инерции появляются в неинерциальной системе отсчета, каковой является вращающаяся Земля. Поскольку в первом своем посте вы заговорили о вертикальном падении, следовательно, вы рассматриваете падение относительно Земли.
Тогда откуда вы взяли "начальную касательную скорость" относительно Земли? Если рассматривать такую скорость, то тело вообще может полететь куда угодно и даже покинуть солнечную систему.

Я же как и положено рассматриваю свободное падение тела (капли) с нулевой начальной скоростью относительно Земли. Таковое имеет место, если считать облако неподвижным. В этом случае появление силы инерции обязательно. Именно она описывает отклонение капли от радиального направления.

Недаром Пим называет вашу братию учдурами.

Вы хорошо сослались на Пима, который всячески уклоняется от любых обсуждений, поскольку, видимо, в физике понимает совсем слабо. Единственно, что он может, это пустопорожне морализаторствовать и обзываться, что при его лицемерии и двойных стандартах просто глупо.

[Alexpo]

Используемые слова или термины в физике имеют вполне конкретное значение. Определите, что означают в Вашем сообщении слова вертикально падающие тела.

Тела имеющие относительно Земли начальную скорость равную нулю или в радиальном направлении.

[sergey_g]

Alexpo, тут подвох.
В теории падают вертикально (конечно если не учитывать влияние атмосферы ветер и т.п.), только траектория падения не есть прямая.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я же как и положено рассматриваю свободное падение тела (капли) с нулевой начальной скоростью относительно Земли. Таковое имеет место, если считать облако неподвижным. В этом случае появление силы инерции обязательно. Именно она описывает отклонение капли от радиального направления.

Ну что Вы, Алекспо?Нулевая скорость ,относительно земли соответствует одинаковой угловой скорости земли и висящей над землей капли,При разных радиусах(высотах)у этих точек разная касательная скорость.В момент отрыва капля реально находится в невесомости и никаких сил в ней нет,при небольших высотах она падает по параболической траектории,как скосмическое тело в поле тяжести планеты.Силы инерции возникнут при переносном,принудительном ,перемещении этой капли по радиусу.

[Alexpo]

Alexpo, тут подвох.
В теории падают вертикально (конечно если не учитывать влияние атмосферы ветер и т.п.), только траектория падения не есть прямая.

Подвох тут только в правильном определении некоторых понятий и понимании физики, в частности, что любая задача на движение решается относительно выбранной системы отсчета (СО). Причем решения в разных СО могут различаться.

Давайте еще раз четко сформулируем постановку задачи и мой ответ.

Вопрос:
Какова будет траектория свободного падения тела (капли), имеющей нулевую начальную скорость относительно Земли?

Ответ:
1. Если бы Земля не вращалась, то тело двигалось бы по прямой к центру Земли (радиально), это и назвают вертикальным падением.

2. В реальности Земля вращается, поэтому произойдет отклонение от радиального направления. Траектория - кривая линия.

Теперь о том, почему и когда надо вводить силу кориолиса. Во вращающейся СО, связанной с землей, например, с человеком, стоящем на земле под каплей, при учете только силы гравитации объяснить (описать) отклонения тела от вертикали невозможно. Ведь для такого человека земля неподвижна, начальная скорость капли 0, а гравитация направлена к центру Земли. Следовательно, если рассматривать только гравитацию, причин для отклонения нет. Однако, вращение Земли делает такую СО неинерциальной. Поэтому при описании движения тела надо вводить силу инерции, которой в данном случае является сила кориолиса. Именно с помощью силы кориолиса описывается боковое отклонение тела.

Важно понимать, что сила кориолиса - способ описания, а не реальная причина отклонения. Реальная причина отклонения - вращение Земли.
Но только с помощью введения силы кориолиса можно решить задачу о движении тела относительно точки на поверхности Земли.

Разумеется, если мы выберем другую систему координат, например, связанную с центром Земли, но невращающуюся (инерциальная СО), то силы Кориолиса не будет. Но тогда при решении задачи о падении капли и нахождении ее места падения надо одновременно учитывать и движение тела с начальной скоростью и вращение поверхности Земли. По сравнению с предыдущей задачей, будет другая кривая и координаты.

[Олег Владимирович Лавринович]

Подвох тут только в правильном определении некоторых понятий и понимании физики, в частности, что любая задача на движение решается относительно выбранной системы отсчета (СО). Причем решения в разных СО могут различаться.

Давайте еще раз четко сформулируем постановку задачи и мой ответ.

Вопрос:
Какова будет траектория свободного падения тела (капли), имеющей нулевую начальную скорость относительно Земли?

Ответ:
1. Если бы Земля не вращалась, то тело двигалось бы по прямой к центру Земли (радиально), это и назвают вертикальным падением.

2. В реальности Земля вращается, поэтому произойдет отклонение от радиального направления. Траектория - кривая линия.

Теперь о том, почему и когда надо вводить силу кориолиса. Во вращающейся СО, связанной с землей, например, с человеком, стоящем на земле под каплей, при учете только силы гравитации объяснить (описать) отклонения тела от вертикали невозможно. Ведь для такого человека земля неподвижна, начальная скорость капли 0, а гравитация направлена к центру Земли. Следовательно, если рассматривать только гравитацию, причин для отклонения нет. Однако, вращение Земли делает такую СО неинерциальной. Поэтому при описании движения тела надо вводить силу инерции, которой в данном случае является сила кориолиса. Именно с помощью силы кориолиса описывается боковое отклонение тела.

Важно понимать, что сила кориолиса - способ описания, а не реальная причина отклонения. Реальная причина отклонения - вращение Земли.
Но только с помощью введения силы кориолиса можно решить задачу о движении тела относительно точки на поверхности Земли.

Разумеется, если мы выберем другую систему координат, например, связанную с центром Земли, но невращающуюся (инерциальная СО), то силы Кориолиса не будет. Но тогда при решении задачи о падении капли и нахождении ее места падения надо одновременно учитывать и движение тела с начальной скоростью и вращение поверхности Земли. По сравнению с предыдущей задачей, будет другая кривая и координаты.

Еще раз повторяю. Падением тел занимается наука баллистика.Никаких Кориолисов при расчетах не используют . Там их нет! Силы и ускорения кориолиса появляются при переносном движении во вращающихся механических системах имеющих связи с движущимся телом.

[Alexpo]

Ну что Вы, Алекспо?Нулевая скорость ,относительно земли соответствует одинаковой угловой скорости земли и висящей над землей капли,При разных радиусах(высотах)у этих точек разная касательная скорость.В момент отрыва капля реально находится в невесомости и никаких сил в ней нет,при небольших высотах она падает по параболической траектории,как скосмическое тело в поле тяжести планеты.Силы инерции возникнут при переносном,принудительном ,перемещении этой капли по радиусу.

Вы тоже не понимаете, что такое силы инерции. Прочитайте мой предыдущий пост. Если непонятно, то обратитесь к вузовским учебникам по механике, у меня нет время их переписывать.

Невесомость здесь ни при чем, а фраза "никаких сил в ней нет" бессмысленна. Что касается капли, то на нее действует сила тяжести.

Кто вам сказал, что траектория будет параболической? Относительно чего?

[комукак]

Давайте еще раз четко сформулируем постановку задачи и мой ответ.

Вопрос:
Какова будет траектория свободного падения тела (капли), имеющей нулевую начальную скорость относительно Земли?

Ответ:
1. Если бы Земля не вращалась, то тело двигалось бы по прямой к центру Земли (радиально), это и назвают вертикальным падением.

2. В реальности Земля вращается, поэтому произойдет отклонение от радиального направления. Траектория - кривая линия.

Подвох есть в пункте 2 задачи :

пункт  2  справедлив только для тела (капли) ,   падающего на Землю  из космоса или с орбиты,  -  но не из атмосферы, т.к. атмосфера вращается вместе с Землёй и  инерция вращения Земли в падающей капле полностью сохраняется.

[Alexpo]

Еще раз повторяю. Падением тел занимается наука баллистика.Никаких Кориолисов при расчетах не используют . Там их нет!

Есть, есть.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1764.html

К. с. учитывают также при расчёте полёта ракет и артиллерийских снарядов на большие дальности, в теории гироскопов ,турбин и др.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы тоже не понимаете, что такое силы инерции. Прочитайте мой предыдущий пост. Если непонятно, то обратитесь к вузовским учебникам по механике, у меня нет время их переписывать.

Невесомость здесь ни при чем, а фраза "никаких сил в ней нет" бессмысленна. Что касается капли, то на нее действует сила тяжести.

Кто вам сказал, что траектория будет параболической? Относительно чего?

Вы,прям,вашкевич!Сильны к учебнмкам осылать ,которые сами не изучали.

[Alexpo]

Вы,прям,вашкевич!Сильны к учебнмкам осылать ,которые сами не изучали.

А вот это вы зря. У меня хорошее университетское физическое образование.

А вот у Вашкевича его нет, и к учебникам он в принципе не отсылает, поскольку , как типичный альт, в физике не силен.

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот это вы зря. У меня хорошее университетское физическое образование.

А вот у Вашкевича его нет, и к учебникам он в принципе не отсылает, поскольку , как типичный альт, в физике не силен.

Ну ,я это погорячился. Но ,хорошее унивеситетское ,все ж, однобоко!

Вы там специализировались явно не в баллистике. Поэтому допускаете незнание ("плавание экспромтом" )

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот это вы зря. У меня хорошее университетское физическое образование.

А вот у Вашкевича его нет, и к учебникам он в принципе не отсылает, поскольку , как типичный альт, в физике не силен.

Для меня ,типичный альт ,это, Игорь Мисюченко.Пусть другие настоящие и уважаемые мной альты не обижаются,что не перечисляю фамилий,дабы на подхалимаж не походило.По делам узнаете их.
 Он великолепно знает классическую современную  физику и математический аппарат к ней,в то же время,легко входит в любую задачу по физике и имея собственное представление ,использует по назначению бритву Окамма .Чувствуется и способность экспериментатора.
Мне в этом случае безразлично,есть у него степень или диплом или нет.  Настоящий ученый не может не быть альтом,иначе,это просто пономарь в церкви.
И образование пономаря никого не интересует. Умеет читать и ладно. Пономарей так и используют.Ну ,лекциии там читать .А там,где должно летать,попадать,взрываться,получаться,там пономари бесполезны,там другой склад ума нужен.

[Alexpo]

Вы там специализировались явно не в баллистике. Поэтому допускаете незнание ("плавание экспромтом" )

Пока что незнание показали вы.

Есть, есть.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1764.html
К. с. учитывают также при расчёте полёта ракет и артиллерийских снарядов на большие дальности

Вам есть, что возразить по делу?

[Alexpo]

Он великолепно знает классическую современную  физику и математический аппарат к ней,

А как вы сумели это определить, если сами в этом не сильны? На слух?