…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #460 : 16 Июнь 2010, 12:13:16 »
Вякаешь ты, а я, говорю.   А приставкой "без", ты с бесом борешься?

Нет . Это не разговор , это больше похоже на бред издыхающего в бешеного .
И РПЦ в этом случае права .
                                 ***
Сначала выучи мой язык , а потом будеш делать мне замечания .
"

Большой Форум

Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #460 : 16 Июнь 2010, 12:13:16 »
Загрузка...

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Агрессия, но не желание убить.
почитайте Лоренца еще раз)))

убийство людьми людей - это не продукт культуры - это изначальное естественное поведение вида - другое дело что сначала убийство носило межплеменной характер - а в последствии перешло на внутриплеменной уровень.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Вообще то "идея" и "идеология" заметно различающиеся понятия.
в данном случае разница несущественна - речь ведь идет об осуждении коммунизма - а это и идея и идеология сразу.

а впрочем ни идеи ни идеологии осуждать нельзя.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Онлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161296
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Почему и в 1921 году, когда в Поволжье был голод, большевистское правительство продолжало ЭКСПОРТИРОВАТЬ ЗЕРНО ЗАГРАНИЦУ? "Будем голодать, но вывезем!" да?
Ну хоть бы думали, кого цитируете. Это слова (точнее - "Недоедим, но вывезем!") принадлежат царскому министру финансов Вышнеградскому. Большевики таких идиотских принципов не придерживались.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
почитайте Лоренца еще раз)))

убийство людьми людей - это не продукт культуры - это изначальное естественное поведение вида - другое дело что сначала убийство носило межплеменной характер - а в последствии перешло на внутриплеменной уровень.

Именно продукт культуры. Появление оружия...  Оружие "убирает" сдерживающие рефлексы - нет прямого контакта.  Лоренц именно так и писал.   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Именно продукт культуры. Появление оружия...  Оружие "убирает" сдерживающие рефлексы - нет прямого контакта.  Лоренц именно так и писал.    
плохо вы читали Лоренца(((

"Данные археологов, историков, культурных антропологов, этологов и психологов свидетельствуют о том, что агрессия сопровождала человека на всем протяжении его эволюции и продолжает присутствовать в современном мире. Таким образом, это вовсе не побочный продукт индустриальной культуры. Не только угрозы, но и летальная агрессия зарегистрированы в самых различных по социальной структуре, уровню экономического развития, географическому местоположению общества -у охотников-собирателей, в том числе эгалитарных (бушмены, хадза, австралийские аборигены), у земледельцев (янамами Венесуэлы, джебуси Новой Гвинеи) и скотоводов. История хранит многочисленные упоминания об актах жестокости и насилия в отношении побежденных противников. "
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Онлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161296
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #466 : 16 Июнь 2010, 12:22:02 »
Сначала выучи мой язык , а потом будеш делать мне замечания .
Ещё один Заменгоф выискался - уже и собственный язык выдумал. Похожий на русский, но не русский.  ./.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: Как Тихон развязывал Гражданскую войну
« Ответ #467 : 16 Июнь 2010, 12:26:26 »
Ещё один Заменгоф выискался - уже и собственный язык выдумал. Похожий на русский, но не русский.  ./.

Статейку черкни на эту тему в "Искре" или в "Правде" за 3 копейки .   ./.
"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
плохо вы читали Лоренца(((


Хорошо читал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
ну ну)))

В другом месте я уже подробно объяснял, что торможение, запрещающее убийство или ранение сородича, должно быть наиболее сильным и надежным у тех видов, которые, во-первых, как профессиональные хищники располагают оружием, достаточным для быстрого и верного убийства крупной жертвы, а во-вторых -- социально объединены. У хищников-одиночек -- например, у некоторых видов куниц или кошек -- бывает достаточно того, что сексуальное возбуждение затормаживает и агрессию, и охоту на такое время, чтобы обеспечить безопасное соитие полов. Но если крупные хищники постоянно живут вместе -- как волки или львы, -- надежные и постоянно действующие механизмы торможения должны быть в работе всегда, являясь совершенно самостоятельными и не зависящими от изменений настроения отдельного зверя.
Таким образом возникает особенно трогательный парадокс: как раз наиболее кровожадные звери -- прежде всего волк, которого Данте назвал "непримиримым зверем" (bestia senza pace), -- обладают самыми надежными тормозами против убийства, какие только есть на Земле. Когда мои внуки играют со сверстниками -- присмотр кого-то из взрослых необходим. Но я со спокойной душой оставляю их одних в обществе нашей собаки, хотя это крупная псина, помесь чау с овчаркой, чрезвычайно свирепая на охоте. Социальные запреты, на которые я полагаюсь в подобных случаях, отнюдь не являются чем-то приобретенным в процессе одомашнивания -- они, вне всяких сомнений, перешли в наследство от волка.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
В другом месте я уже подробно объяснял, что торможение, запрещающее убийство или ранение сородича, должно быть наиболее сильным и надежным у тех видов, которые, во-первых, как профессиональные хищники располагают оружием, достаточным для быстрого и верного убийства крупной жертвы, а во-вторых -- социально объединены. У хищников-одиночек -- например, у некоторых видов куниц или кошек -- бывает достаточно того, что сексуальное возбуждение затормаживает и агрессию, и охоту на такое время, чтобы обеспечить безопасное соитие полов. Но если крупные хищники постоянно живут вместе -- как волки или львы, -- надежные и постоянно действующие механизмы торможения должны быть в работе всегда, являясь совершенно самостоятельными и не зависящими от изменений настроения отдельного зверя.
Таким образом возникает особенно трогательный парадокс: как раз наиболее кровожадные звери -- прежде всего волк, которого Данте назвал "непримиримым зверем" (bestia senza pace), -- обладают самыми надежными тормозами против убийства, какие только есть на Земле. Когда мои внуки играют со сверстниками -- присмотр кого-то из взрослых необходим. Но я со спокойной душой оставляю их одних в обществе нашей собаки, хотя это крупная псина, помесь чау с овчаркой, чрезвычайно свирепая на охоте. Социальные запреты, на которые я полагаюсь в подобных случаях, отнюдь не являются чем-то приобретенным в процессе одомашнивания -- они, вне всяких сомнений, перешли в наследство от волка.


и где в приведенной вами цитате упоминание о том что человеческое стремление к убийству себе подобных - проистекает не из природы человека?

еще раз повторяю - мы не хищники - и поэтому у нас нет рефлексов тормозящих взаимоистребление.
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
и где в приведенной вами цитате упоминание о том что человеческое стремление к убийству себе подобных - проистекает не из природы человека?

еще раз повторяю - мы не хищники - и поэтому у нас нет рефлексов тормозящих взаимоистребление.

Ау... Мы хищники.   И речь не идёт об отсутствии агрессии, а о том, что человек имеет более слабую "врождённую мораль", чем хищники наделённые сильным природным "оружием".

****************

  Глава 10. РЕЗЮМЕ
Мы рассмотрели восемь различных, но тесно связанных причинными отношениями процессов, угрожающих гибелью не только нашей нынешней культуре, но и всему человечеству как виду.
Это следующие процессы:
1.   Перенаселение Земли, вынуждающее каждого из нас защищаться от избыточных социальных контактов, отгораживаясь от них некоторым в сущности «не человеческим» способом, и, сверх того, непосредственно возбуждающее агрессивность вследствие скученности множества индивидов в тесном пространстве.
2.   Опустошение естественного жизненного пространства, не только разрушающее внешнюю природную среду, в которой мы живем, но убивающее и в самом человеке всякое благоговение перед красотой и величием открытого ему творения.
3.   Бег человечества наперегонки с самим собой, подстегивающий гибельное, все ускоряющееся развитие техники, делает людей слепыми ко всем подлинным ценностям и не оставляет им времени для подлинно человеческой деятельности - размышления.
4.   Исчезновение всех сильных чувств и аффектов вследствие изнеженности. Развитие техники и фармакологии порождает возрастающую нетерпимость ко всему, что вызывает малейшее неудовольствие. Тем самым исчезает способность человека переживать ту радость, которая дается лишь ценой тяжких усилий при преодоления препятствий. Приливы страданий и радости, сменяющее друг друга по воле природы, спадают, превращаясь в мелкую зыбь невыразимой скуки.
5.   Генетическое вырождение. В современной цивилизации нет никаких факторов, кроме «естественного правового чувства» и некоторых унаследованных правовых традиций, которые могли бы производить селекционное давление в пользу развития и сохранения норм общественного поведения, хотя с ростом общества такие нормы все более нужны. Нельзя исключить, что многие проявления инфантильности, делающие из значительных групп нынешней «бунтующей» молодежи общественных паразитов, могут быть обусловлены генетически.
6.   Разрыв с традицией. Он наступает, когда достигается критическая точка, за которой младшему поколению больше не удается достичь взаимопонимания со старшим, не говоря уже о культурном отождествлении с ним. Поэтому молодежь обращается со старшими как с чужой этнической группой, выражая им свою национальную ненависть. Это нарушение отождествления происходит прежде всего от недостаточного контакта между родителями и детьми, вызывающего патологические последствия уже у грудных младенцев.
7.   Возрастающая индоктринируемость человечества. Увеличение числа людей, принадлежащих одной и той же культурной группе, вместе с усовершенствованием технических средств воздействия на общественное мнение приводит к такой унификации взглядов, какой до сих пор не знала история. Сверх того, внушающее действие доктрины возрастает с массой твердо убежденных в ней последователей, быть может, даже в геометрической прогрессии. Уже и сейчас во многих местах индивид, сознательно уклоняющийся от воздействия средств массовой информации, например телевидения, рассматривается как патологический субъект. Эффекты, уничтожающие индивидуальность, приветствуются всеми, кто хочет манипулировать большими массами людей. Зондирование общественного мнения, рекламная техника и искусно направленная мода помогают крупным капиталистам по эту сторону «железного занавеса» и чиновникам по ту сторону весьма сходным образом держать массы в своей власти.
8.   Ядерное оружие навлекает на человечество опасность, но ее легче избежать, чем опасностей от описанных выше семи других процессов.

Явлениям обесчеловечения, рассмотренным в первых семи главах, содействует псевдодемократическая доктрина, согласно которой общественное и моральное поведение человека вообще не определяется устройством его нервной системы и органов чувств, выработанным историей вида, но складывается исключительно под действием «кондиционирования» человека в течение его онтогенеза той или иной культурной средой.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
и где в приведенной вами цитате упоминание о том что человеческое стремление к убийству себе подобных - проистекает не из природы человека?

еще раз повторяю - мы не хищники - и поэтому у нас нет рефлексов тормозящих взаимоистребление.

Тема РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию
А эти кпССовцы умышленно уводят разговор в сторону .  :#*
"

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Тема РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию
А эти кпССовцы умышленно уводят разговор в сторону .  :#*
вы за осуждение? и какие аргументы?
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
вы за осуждение? и какие аргументы?

В каких ещё аргументах нуждается фашизм и коммунизм ?
По совокупности преступлений против человечества - они идентичны .
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2010, 13:07:07 от Nestor »
"

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
В каких ещё аргументах нуждается фашизм и коммунизм ?
По совокупности преступлений против человечества - они идентичны .
дааа))) крепко вам моск продырявили)))
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
дааа))) крепко вам моск продырявили)))

Это всё коммуняки , туды их в качель .   ./.
"

Оффлайн OldLis

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 49
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-4
  • Пол: Мужской
Это всё коммуняки , туды их в качель .   ./.
так это коммунисты вас убедили в том что они с фашистами одно и то же7
мир станет лучше когда мы перестанем его улучшать

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
так это коммунисты вас убедили в том что они с фашистами одно и то же7

И те и другие постарались .
"

Большой Форум